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Versión Completa: Elecciones Francia 2007
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Elpais.com
Comenta con los foreros toda la actualidad de las elecciones francesas
almogavar
sarkocy es y debe ser el futuro de no solo francia,sino de toda europa,ese gigante con pies de barro,debil,el cual no sabe si pedir ayuda constante a EE.UU o insultarlo,una persona con las ideas claras
almogavar
FRASE DE SARKOCY.."zapatero y merkel estan muy contentos con la jornada de 35 horas".....eso es decir las cosas claras sin demagogia ni populismo,puede ser que un funcionario trabaje 35 horas o menos pero si la empresa privada le pones 35 horas....¡¡¡que quieres que te diga¡¡¡¡¡
Biriatu
Nicolas Sarkozy no sera presidente de Francia.

El problema es que hay mucho mas personas que preferirian ver François Bayrou presidente que Segolene Royal o Nicolas Sarkozy (ver los sondeos de la secunda vuelta).
En vez de ser dos los candidatos a la secunda vuelta, deberian ser 3, puesto que si son los sondeos buenos, ninguno de los dos primeros puede atraer tantos electores que el tercero, y entonces veriamos quien de las tres tendancias , derecha izquierda o centro unionoista ganaria las elecciones presidenciales.
Por eso, hay que apoyar F. Bayrou en Francia y en Europa, solo candidato a querer hacer Europa.
Espero que los franceses viviendo en Espana y espanoles interesados por nuestro porvenir comun de Europeo ayuden la eleccion del solo verdadero hombre preocupado por hacer de Francia un pais europeo y una Europa grande, democratica, y fuerte para que cada pais europeo pueda vivir un desarrollo sostenible
almogavar
CITA(Biriatu @ 18/04/2007 - 10:14) [snapback]34532[/snapback]

Nicolas Sarkozy no sera presidente de Francia.

El problema es que hay mucho mas personas que preferirian ver François Bayrou presidente que Segolene Royal o Nicolas Sarkozy (ver los sondeos de la secunda vuelta).
En vez de ser dos los candidatos a la secunda vuelta, deberian ser 3, puesto que si son los sondeos buenos, ninguno de los dos primeros puede atraer tantos electores que el tercero, y entonces veriamos quien de las tres tendancias , derecha izquierda o centro unionoista ganaria las elecciones presidenciales.
Por eso, hay que apoyar F. Bayrou en Francia y en Europa, solo candidato a querer hacer Europa.
Espero que los franceses viviendo en Espana y espanoles interesados por nuestro porvenir comun de Europeo ayuden la eleccion del solo verdadero hombre preocupado por hacer de Francia un pais europeo y una Europa grande, democratica, y fuerte para que cada pais europeo pueda vivir un desarrollo sostenible

BYROU NO PINTA MAL(en si no pintan aml los tres),LO QUE PASA ES QUE FRANCIA necesita SARKOCY.....francia necesita muchas reformas...empezando por lo de las 35 horas
Biriatu
CITA(almogavar @ 18/04/2007 - 13:25) [snapback]34629[/snapback]

BYROU NO PINTA MAL(en si no pintan aml los tres),LO QUE PASA ES QUE FRANCIA necesita SARKOCY.....francia necesita muchas reformas...empezando por lo de las 35 horas



Lo de las 35horas, ya hace tiempo que paso de moda. En Francia, solo los funcionarios pueden trabajar 35 horas. Pero no las enfermeras de hospitales ni ma mayoria del sector privado. El problema es al reves .
puesto que hay muchos trabajadores que no pueden trabajar mas de 20 horas/semana , en contrato CDI como en Virgin desde ya mas de 3 anos., no porque no quieren , sino porque no quiere el empleador Virgin , que asi posee mas gente disponible y menos contestacion.
Es ahora un falso problema porque lo que cuesta son los cargos sociales y todas las deudas que vamos acumulando , hasta 70% del PIB.
A N.Sarkozy , no le importa un pelo los problemas de su pueblo ni las deudas de Francia ni Europa. O solo para ganar las elecciones; por eso promete y promete ....Y lo que van a costar esas promesas, son unos 70 000 millones de euros mas , Pero si, eso es un programa politico de un buen embustero y un fresco.
Lo que le importa a N.Saarkozy, es que sus amigos, gente rica, gane mas dinero y todavia mas , su sueno es hacer de Francia una Noartamemirca de Europa con mucha chuleria. Pero ese hombre es posiblemente un poco loco ,tiene ideas de verificar por la genetica quienes son potencialmente asesinos, suicidarios o pedofilas...

A mi me preocupa ver ese tio, aunque tenga por companera la nieta de Albeniz, tomar el poder en Francia.
? A vosotros no?

Biriatu
Porque votaran los franceses por François Bayrou

Con el paso de JM Lepen, el lider de extrema derecha, a la secunda vuleta en 2002, el votante de izquierdas no querra malas sorpresas esta vez en 2007. Segolene Royal no ha podido dar a la izquierda francesa un verdadero impulso para ganar la confianza al pueblo francés. Hay que darse cuenta, pero S.Royal no podra vencer N.Sarkozy a la secunda vuelta ni en 2007, ni en 2012.
El problema de Francia no es hacer una politica de derecha o de izquierda, sino hacer una politica social con un desarrollo economico sostenible, reduciendo rapidamente el deficit del Estado y la deuda (70% del PIB).
Para eso , no tenemos que meternos con esas viejas y arcaicas ideologias de izquierda; ya sabemos donde nos llevaron : a la derrota de Jospin en 2002 y a Lepen a la secunda vuelta.
Quien necesitamos en Francia, es una persona capaz de reunir las buenas voluntades de derecha , de izquierda y del centro para sacar el pais del marasmo y de una crisis profunda , crisis moral, crisis de confianza.

Por eso , Michel Rocard, ex-primer ministro de F. Mitterand y luego , B. Kouchner ex-ministro, dicieron, hace algunos dias, de manera ciertamente timida, que realizar una alianza con F. Bayrou es necesario.

Porque si, François Bayrou, el si, puede vencer a Nicolas Sarkozy (los sondeos dieron siempre F. BAyrou ganador a la secunda vuelta contra N. Sakozy o contra S. Royal).
F. Bayrou puede realizar un gobierno con ministros de izquierda y derecha moderada, y, con la confianza del pueblo, hacer que Francia se adereza y recoja su sitio en Europa, es decir su sitio de fundador y constructor de Europa.

Olivier d'Arexy
donbyas
CITA(Biriatu @ 19/04/2007 - 08:43) [snapback]34831[/snapback]

Porque votaran los franceses por François Bayrou

Con el paso de JM Lepen, el lider de extrema derecha, a la secunda vuleta en 2002, el votante de izquierdas no querra malas sorpresas esta vez en 2007. Segolene Royal no ha podido dar a la izquierda francesa un verdadero impulso para ganar la confianza al pueblo francés. Hay que darse cuenta, pero S.Royal no podra vencer N.Sarkozy a la secunda vuelta ni en 2007, ni en 2012.
El problema de Francia no es hacer una politica de derecha o de izquierda, sino hacer una politica social con un desarrollo economico sostenible, reduciendo rapidamente el deficit del Estado y la deuda (70% del PIB).
Para eso , no tenemos que meternos con esas viejas y arcaicas ideologias de izquierda; ya sabemos donde nos llevaron : a la derrota de Jospin en 2002 y a Lepen a la secunda vuelta.
Quien necesitamos en Francia, es una persona capaz de reunir las buenas voluntades de derecha , de izquierda y del centro para sacar el pais del marasmo y de una crisis profunda , crisis moral, crisis de confianza.

Por eso , Michel Rocard, ex-primer ministro de F. Mitterand y luego , B. Kouchner ex-ministro, dicieron, hace algunos dias, de manera ciertamente timida, que realizar una alianza con F. Bayrou es necesario.

Porque si, François Bayrou, el si, puede vencer a Nicolas Sarkozy (los sondeos dieron siempre F. BAyrou ganador a la secunda vuelta contra N. Sakozy o contra S. Royal).
F. Bayrou puede realizar un gobierno con ministros de izquierda y derecha moderada, y, con la confianza del pueblo, hacer que Francia se adereza y recoja su sitio en Europa, es decir su sitio de fundador y constructor de Europa.

Olivier d'Arexy


Lo que no entiendo es por qué alguien que derrotaría a los demás en la segunda vuelta no parece ser capaz de pasar "el corte" de la primera vuelta. ¿Está la cosa tan polarizada como aquí en España? ¿Qué posibilidades tiene Royal?
Biriatu
CITA(donbyas @ 19/04/2007 - 09:14) [snapback]34843[/snapback]

Lo que no entiendo es por qué alguien que derrotaría a los demás en la segunda vuelta no parece ser capaz de pasar "el corte" de la primera vuelta. ¿Está la cosa tan polarizada como aquí en España? ¿Qué posibilidades tiene Royal?


Como lo dices, hasta ahora, la vida estaba polarizada entre derecha e izquierda. Y ya vemos lo que resulta de ese tipo de politica, que llevamos desde 25 ano.s Un dia eres tu quien tienes el poder y yo te rehuso todo lo que pueda para que no puedas hacer nada, otro dia soy yo, hago otra cosa y entonces tu haces lo mismo que hacia antes.
Eso ya no es posible. F. Bayrou sabe que nuestro camino no esta solo en un lado, sino en los dos lados y que vamos mejor juntos.
(los sondeos dieron a N.Sarkozy entre 20 a 25% , SRoyal de 19 a 24% , F BAyrou de 19 a 23%, y JMLepen de 14 a 20%!) Con tales margenes de diferencia, nada de verdaderamente sensato se puede decir sobre quien llegara a la segunda vuelta).
almogavar
CITA(Biriatu @ 18/04/2007 - 14:31) [snapback]34648[/snapback]

Lo de las 35horas, ya hace tiempo que paso de moda. En Francia, solo los funcionarios pueden trabajar 35 horas. Pero no las enfermeras de hospitales ni ma mayoria del sector privado. El problema es al reves .
puesto que hay muchos trabajadores que no pueden trabajar mas de 20 horas/semana , en contrato CDI como en Virgin desde ya mas de 3 anos., no porque no quieren , sino porque no quiere el empleador Virgin , que asi posee mas gente disponible y menos contestacion.
Es ahora un falso problema porque lo que cuesta son los cargos sociales y todas las deudas que vamos acumulando , hasta 70% del PIB.
A N.Sarkozy , no le importa un pelo los problemas de su pueblo ni las deudas de Francia ni Europa. O solo para ganar las elecciones; por eso promete y promete ....Y lo que van a costar esas promesas, son unos 70 000 millones de euros mas , Pero si, eso es un programa politico de un buen embustero y un fresco.
Lo que le importa a N.Saarkozy, es que sus amigos, gente rica, gane mas dinero y todavia mas , su sueno es hacer de Francia una Noartamemirca de Europa con mucha chuleria. Pero ese hombre es posiblemente un poco loco ,tiene ideas de verificar por la genetica quienes son potencialmente asesinos, suicidarios o pedofilas...

A mi me preocupa ver ese tio, aunque tenga por companera la nieta de Albeniz, tomar el poder en Francia.
? A vosotros no?

...perfecto europa necesita chuleria y los estados unidos de europa,suena bien...jejejej en españa los funcionarios tambien trabajan 7 horas o menos....ya veras pronto una huelga de profesores por trabajar 6 meses ...perdon quitando el de estress....5
...lo que demostro sarkocy es firmeza y eso es lo que precisamente necesita europa y francia

CITA(Biriatu @ 19/04/2007 - 13:17) [snapback]34919[/snapback]

Como lo dices, hasta ahora, la vida estaba polarizada entre derecha e izquierda. Y ya vemos lo que resulta de ese tipo de politica, que llevamos desde 25 ano.s Un dia eres tu quien tienes el poder y yo te rehuso todo lo que pueda para que no puedas hacer nada, otro dia soy yo, hago otra cosa y entonces tu haces lo mismo que hacia antes.
Eso ya no es posible. F. Bayrou sabe que nuestro camino no esta solo en un lado, sino en los dos lados y que vamos mejor juntos.
(los sondeos dieron a N.Sarkozy entre 20 a 25% , SRoyal de 19 a 24% , F BAyrou de 19 a 23%, y JMLepen de 14 a 20%!) Con tales margenes de diferencia, nada de verdaderamente sensato se puede decir sobre quien llegara a la segunda vuelta).

...es que ahi esta el problema por eejmplo la izquierda pone ....35 horas y cuando regresa la derecha que puede hacer..¿quitarla?,es la demagogia y el aguante la demagogia y el aguante....francia necesita alguien que rompa de una vez con todo con valor y firmeza y dar un golpe de efecto a francia

...en españa pasa lo mismo,el psoe empieza bien pero siempre acaba mal...lo veremos
Biriatu
CITA(almogavar @ 19/04/2007 - 13:27) [snapback]34922[/snapback]

...perfecto europa necesita chuleria y los estados unidos de europa,suena bien...jejejej en españa los funcionarios tambien trabajan 7 horas o menos....ya veras pronto una huelga de profesores por trabajar 6 meses ...perdon quitando el de estress....5
...lo que demostro sarkocy es firmeza y eso es lo que precisamente necesita europa y francia
...es que ahi esta el problema por eejmplo la izquierda pone ....35 horas y cuando regresa la derecha que puede hacer..¿quitarla?,es la demagogia y el aguante la demagogia y el aguante....francia necesita alguien que rompa de una vez con todo con valor y firmeza y dar un golpe de efecto a francia

...en españa pasa lo mismo,el psoe empieza bien pero siempre acaba mal...lo veremos



No le entiendo bien,Almogavar. Claro, Nicolas Sarkozy demostra firmeza y perdida de sangre fria tambien . Con su famoso "racaille" ( chusma) o "te lo voy a limpiar al karcher", se paso los limites, y no supo que la accion necesaria que es menester realizar -y que sabe ciertamente realizar- tiene que acompanarse de acciones de apaciguamento y palabras sensatas que no sabe.
Yo me fio a François Bayrou, solo candidato que busca una verdadera reconcilacion entre todos los franceses y una via para una Francia mas social, mas rica, mas democratica , mas europea.
christina
Hola,

Soy profesora de francés en Toledo y he hecho un experimento con mis alumnos: les he explicado el programa de los cuatro candidatos principales, enseñado sus fotos y dejado reflexionar. Ganó Ségolène (el argumento del salario mínimo les sedujo especialmente) y quedó segundo... Le Pen!!!
Es evidente que esto es solo un experimento, pero que más de un 40 % de una clase de niños de 13 años vote por la extrema derecha, para mí, es significativo. Algunos lamentaron que no hubiese un Le Pen en España...
En cuanto a las elecciones del domingo, tengo claro que Sarkozy saldrá por delante pero me temo que la izquierda puede llevarse otro 'palo' como en las últimas, pero esta vez con Bayrou. Sus propuestas 'antisistema' son muy del estilo de los franceses que, recordemos, votan más 'contra' que 'por'.
Un saludo a todos,

Christina
almogavar
CITA(christina @ 21/04/2007 - 09:26) [snapback]35579[/snapback]

Hola,

Soy profesora de francés en Toledo y he hecho un experimento con mis alumnos: les he explicado el programa de los cuatro candidatos principales, enseñado sus fotos y dejado reflexionar. Ganó Ségolène (el argumento del salario mínimo les sedujo especialmente) y quedó segundo... Le Pen!!!
Es evidente que esto es solo un experimento, pero que más de un 40 % de una clase de niños de 13 años vote por la extrema derecha, para mí, es significativo. Algunos lamentaron que no hubiese un Le Pen en España...
En cuanto a las elecciones del domingo, tengo claro que Sarkozy saldrá por delante pero me temo que la izquierda puede llevarse otro 'palo' como en las últimas, pero esta vez con Bayrou. Sus propuestas 'antisistema' son muy del estilo de los franceses que, recordemos, votan más 'contra' que 'por'.
Un saludo a todos,

Christina

...el problema del programa de segonele..es que es imposible de aplicar,sin mas
Biriatu
CITA(christina @ 21/04/2007 - 09:26) [snapback]35579[/snapback]

Hola,

Soy profesora de francés en Toledo y he hecho un experimento con mis alumnos: les he explicado el programa de los cuatro candidatos principales, enseñado sus fotos y dejado reflexionar. Ganó Ségolène (el argumento del salario mínimo les sedujo especialmente) y quedó segundo... Le Pen!!!
Es evidente que esto es solo un experimento, pero que más de un 40 % de una clase de niños de 13 años vote por la extrema derecha, para mí, es significativo. Algunos lamentaron que no hubiese un Le Pen en España...
En cuanto a las elecciones del domingo, tengo claro que Sarkozy saldrá por delante pero me temo que la izquierda puede llevarse otro 'palo' como en las últimas, pero esta vez con Bayrou. Sus propuestas 'antisistema' son muy del estilo de los franceses que, recordemos, votan más 'contra' que 'por'.
Un saludo a todos,

Christina

Me parece que un profesor de francés tendria que aprender el idioma de Molière a sus alumnos mas bien que economia o politica.
Estoy dispuesto a discutir del programa de François Bayrou; el hizo su programa para que podamos todos aprobar si queremos salir del marasmo economico y social en el que estamos.
Michel Rocard uno de los mas grandes lideres del Partido Socialista lo comprendio que apoyo un acercamiento con François Bayrou hace algunos dias.
ajovin
Creo que Francia deben encontrar una nueva política, incluida si es posible una política de pactos.
Unos nuevos políticos son necesarios para ofrecer a la sociedad ideas nuevas, porque las actuales están ya agotadas. Bayrou podría ser un excelente ¿vicepresidente? de una presidenta socialista. La figura quedaría por definir, pero es posible.

-------------
http://sepuedevivirmejor.blogspot.com/
AOG
Me cuesta decirlo, pero es muy probable que Sarkozy gane por ser hombre, y Royal pierda por ser mujer. Aunque Francia necesite un presidente como Royal, la verdad es que no veo al país preparado para aceptar una mujer en ese puesto. Aunque, no todo está escrito, claro.
almogavar
CITA(AOG @ 24/04/2007 - 22:56) [snapback]36791[/snapback]

Me cuesta decirlo, pero es muy probable que Sarkozy gane por ser hombre, y Royal pierda por ser mujer. Aunque Francia necesite un presidente como Royal, la verdad es que no veo al país preparado para aceptar una mujer en ese puesto. Aunque, no todo está escrito, claro.

jojojo..."francia necesita a royal",y va "perder por ser mujer",no se a que viene todo esto,el que gane serà por que vende mejor su imagen,ahi no habrà atentados terroristas que devaluen las elecciones,francia necesita firmeza,acabar con toda tonteria socialista y ponerse a trabajar..duramente,sea royal o sarkocy quien gane...francia necesita realidad,pragmatismo,dureza,1ª cosa....CONGELACIÒN SALARIAL DE FUNCIONARIOS Y TRABAJADORES ESTATALES....¿lo haran?,me temo que no
ammu
Que Sarkozy es un peligro para España lo demuestra el hecho de lo poco que hizo para evitar que los etarras robaran armas y explosivos a manos llenas. A la derecha francesa siempre le ha venido muy bien ETA políticamente para utilizarla a modo contra los bárbaros del sur y qué fácil les resulta todo a los etarras allí últimamente. Atizar miedos es lo contrario de liderar proyectos.
almogavar
CITA(ammu @ 30/04/2007 - 10:34) [snapback]39123[/snapback]

Que Sarkozy es un peligro para España lo demuestra el hecho de lo poco que hizo para evitar que los etarras robaran armas y explosivos a manos llenas. A la derecha francesa siempre le ha venido muy bien ETA políticamente para utilizarla a modo contra los bárbaros del sur y qué fácil les resulta todo a los etarras allí últimamente. Atizar miedos es lo contrario de liderar proyectos.

perdona ...quien trato de ocultar la cosa fue el gobierno español,y sarkocy con los terroristas ni agua,como demuestra la lucha codo a codo con norteamericanos en la lucha antiterrorista,en eso nos interesa mas sarkocy,otra cosa es que nos interese hacer la rosca a eta...ahi estar mejor royal,sin dudas
Nynaeve
CITA(almogavar @ 30/04/2007 - 14:04) [snapback]39189[/snapback]

perdona ...quien trato de ocultar la cosa fue el gobierno español,y sarkocy con los terroristas ni agua,como demuestra la lucha codo a codo con norteamericanos en la lucha antiterrorista,en eso nos interesa mas sarkocy,otra cosa es que nos interese hacer la rosca a eta...ahi estar mejor royal,sin dudas


Pues yo sinceramente, dudo que notemos ninguna diferencia, sea del color que sea el nuevo gobierno francés, desde 1982, que fue cuando realmente constataron nuestra negativa a la vuelta atrás del antiguo régimen, siempre han colaborado activamente en la lucha antiterrorista, siempre contra eta y ahora también contra el terrorismo islámico.

Un saluldo
almogavar
CITA(Nynaeve @ 02/05/2007 - 17:38) [snapback]39998[/snapback]

Pues yo sinceramente, dudo que notemos ninguna diferencia, sea del color que sea el nuevo gobierno francés, desde 1982, que fue cuando realmente constataron nuestra negativa a la vuelta atrás del antiguo régimen, siempre han colaborado activamente en la lucha antiterrorista, siempre contra eta y ahora también contra el terrorismo islámico.

Un saluldo

....tambien ayudo la compra de AVE,de aquellas interesaba mas el aleman,eso si ,alli no estan con tanto rollo con los problemas terroristas...los machacan lo maximo posible
Nynaeve
CITA(almogavar @ 03/05/2007 - 13:44) [snapback]40364[/snapback]

....tambien ayudo la compra de AVE,de aquellas interesaba mas el aleman,eso si ,alli no estan con tanto rollo con los problemas terroristas...los machacan lo maximo posible


¿te refieres a cuando les suben a un avión y lo estrellan?

En cuanto a lo otro, lo siento, no sé nada de eso.
almogavar
CITA(Nynaeve @ 03/05/2007 - 13:47) [snapback]40369[/snapback]

¿te refieres a cuando les suben a un avión y lo estrellan?

En cuanto a lo otro, lo siento, no sé nada de eso.

....francia empezo a tomarse en serio el terrorismo ene españa a partir de la compra del AVE por parte de españa,hasta entonces practicamente los franceses se lavaban las manos,los terroristas pueden actuar,es su vida,es su eleccion...pero eso no es lo grave ,lo grave es no luchar contra ellos...la unica manera de acabar con el problema es no hacer lo que piden

CITA(almogavar @ 03/05/2007 - 13:55) [snapback]40376[/snapback]

....francia empezo a tomarse en serio el terrorismo ene españa a partir de la compra del AVE por parte de españa,hasta entonces practicamente los franceses se lavaban las manos,los terroristas pueden actuar,es su vida,es su eleccion...pero eso no es lo grave ,lo grave es no luchar contra ellos...la unica manera de acabar con el problema es no hacer lo que piden

.....y me olvidaba, los helicopteros PUMA

ayer hubo un buen debate,la verdad es que quiero que gane sarkocy,francia y sobretodo europa lo necesita,pero royal creo que es una lider fuerte para esa izquierda francesa y seria tambien una muy buena presidenta para francia
Sbasti
la cosa estará muy igualada, yo segui el debate entero y vi a Nicola mas puesto en politica economica que Segolen, pero el debate sin lugar a duda lo conducia Segolen.
Aun asi dudo entre los dos.
almogavar
el debate lo gano claramente sarkocy,sin dinero no hay nada...absolutamente nada y ahi esta el problema de royal y su programa...que no lo podra cumplir(castillos en el aire);otra cosa es ganar las elecciones...eso depende de muchas cosas,esta claro que el favorito es sarkocy...pero

...el comentario de royal sobre los deficientes fue de una babosidad brutal,como si le estuviera hablando a unos pobres ignorantes
almogavar
sarkocy pudo facilmente humillar a royal...pero eso no interesaba,todo lo contrario, era contraproducente.......
niehefagus
Desgraciadamente Sarcocy se llevara el gato al agua y vencera en las elecciones de mañana, ya que tiene el "punch" de tener las ideas muy claras, es de derechas y asume la politica de derechas con todas las consecuencias. En cambio Royale se pone como paladin de la izquierda, pero sin mucho convencimiento, con un discurso difuso, para contentar al electorado centrista y que muestra su incapacidad para entusiasmar a la izquierda con un proyecto de politicas de izquierda. Es la clasica social-democrata que siente la necesidad de tener un discurso de izquierdas ,en las elecciones pero que no cree en un modelo real de socialismo.
Tendremos a un nuevo blair o berlusconi , con Sarkozy , que pretendera potenciar la economia predadora y una mentalidad cada vez mas intolerante. Temo por los emigrantes en Francia y en el resto de Europa. Niehe
Nynaeve
Todavía hay tiempo para la sorpresa....., wink.gif Nihe, los franceses son muy suyos y pá que van a ser previsibles, a lo mejor nos alegran el domingo smile.gif
almogavar
dice la royal que si gana sarkocy...habrà violencia,es decir si gana ella...ganaran los violentos,pues ni tendran que salir a quemar coches,menos mal que se acabo todo.......
Nynaeve
CITA(almogavar @ 06/05/2007 - 11:18) [snapback]41719[/snapback]

dice la royal que si gana sarkocy...habrà violencia,es decir si gana ella...ganaran los violentos,pues ni tendran que salir a quemar coches,menos mal que se acabo todo.......


Un tanto pillado por los pelos, ¿no?
almogavar
CITA(Nynaeve @ 06/05/2007 - 12:26) [snapback]41742[/snapback]

Un tanto pillado por los pelos, ¿no?

jejeje...pilladisimo,pero seamos firmes...el problema no es que salgan,el problema es que no se haga nada....un buen palo en las costillas puede ser un buen comienzo

CITA(niehefagus @ 05/05/2007 - 11:44) [snapback]41332[/snapback]

Desgraciadamente Sarcocy se llevara el gato al agua y vencera en las elecciones de mañana, ya que tiene el "punch" de tener las ideas muy claras, es de derechas y asume la politica de derechas con todas las consecuencias. En cambio Royale se pone como paladin de la izquierda, pero sin mucho convencimiento, con un discurso difuso, para contentar al electorado centrista y que muestra su incapacidad para entusiasmar a la izquierda con un proyecto de politicas de izquierda. Es la clasica social-democrata que siente la necesidad de tener un discurso de izquierdas ,en las elecciones pero que no cree en un modelo real de socialismo.
Tendremos a un nuevo blair o berlusconi , con Sarkozy , que pretendera potenciar la economia predadora y una mentalidad cada vez mas intolerante. Temo por los emigrantes en Francia y en el resto de Europa. Niehe

...tranquila niefuegos...la extremaizquierda no faltara al voto...saldran hasta los delas moscas encima dela cabeza
almogavar
hoy en EL PAIS,...royal en solitario,en solitario sarkocy......aparte de socialistas ...todos pidieron el voto para royal,incluso le pen ......ataco a sarkocy
dice royal que a sarkocy lo apoyan bush aznar(terrible)berlusconi(y seguramnete hillary etc etc)....si ganara royal recibiria felicitaciones aparte de zapatero prodi...chavez evo etc etc etc etc ........jeje
Nynaeve
¿A quién favorece que la participación esté siendo tan alta?
almogavar
no sè sabe,igual no varia nada,pues esta claro que hay rabia,eso harà que vayan de ambos bandos...

Sarkocy,leer su programa es ya para ponerle un monumento..."que cada persona cobre por su capacidad de tabajo"(esto parece una broma...pero no lo es,millones de personas en francia cobran por la JETA),ELIMINAR LA MITAD DE FUNCIONARIOS...esto ya son palabras mayores,y nos indica el futuro de europa.....productividad
LO IMPORTANTE DE SARKOCY ES LA RECUPERACIÒN DE LA PRESENCIA,QUE UN LIDER EXTRANJERO NOTE LA FUERZA EL PODER LA DUREZA DE FRANCIA,EL PODER DE CAMBIAR UAN SOCIEDAD....CADA VEZ QUE CHIRAC LE DABA LA MANO A AZNAR....NOTABA UN CHISPAZO..CHIRAC SE QUEDABA HELADO,SARKOCY QUIERE ESE PODER
Nynaeve
CITA(almogavar @ 06/05/2007 - 18:07) [snapback]41825[/snapback]

CADA VEZ QUE CHIRAC LE DABA LA MANO A AZNAR....NOTABA UN CHISPAZO..CHIRAC SE QUEDABA HELADO,SARKOCY QUIERE ESE PODER


¿qué?

Creo haber leido por varios sitios que Chirac no tenía en muy buena consideración a Aznar.
almogavar
CITA(Nynaeve @ 06/05/2007 - 18:24) [snapback]41836[/snapback]

¿qué?

Creo haber leido por varios sitios que Chirac no tenía en muy buena consideración a Aznar.

efectivamente...se odiaban,pero era la primera vez que un presidente español ni se molestaba en hacerle una gracieta al frances
. .
un dia triste para francia....
borja1979
felicito a sarkozy y aprovecho para manifestar mi envidia hacia la derecha francesa, ojalá en españa la derecha no fuera tan repulsiva y tan agitadora como la q tenemos.
fuera rajoy y toda la linea dirigente del pp, se necesita gente como sarkozy.
soy de derechas pero mientras la derecha de mi país siga con la línea de estos últimos años seguiré votando al psoe
stoneflower
Hola soy francés y desde el domingo tengo verguenza de serlo!
no entiendo como se puede votar para alguien como Sarkozy...
blink.gif blink.gif blink.gif
matxorri
A pesar de haber vivido "media vida" en Francia donde tengo enterrados a mis padres y donde tengo toda mi familia debo reconocer que "por desgracia" tal vez sea necesario un pequeño pase por la derecha (por ser civilizada, no como la de aquí que es rotundamente fascista). Creo que eso es lo que ha hecho que "un estranjero" gane las elecciones "malgré le chauvinisme français". Aquí nos encontramos tradicionalmente en peores condiciones, votamos por el desmadre de la izquierda o por el fascismo de la derecha. ohmy.gif
Borja tiene bastante razón. Parece mentira que la derecha no sea capaz de colocar al frente de su ideología algo mas constructivo que el "trío Calaveras" actual. Desde las "carlistadas" hasta hoy batimos el record mundial de "guerras civiles" (o sea las guerras de nunca se acaban). sad.gif
Personalmente hubiese preferido que ganase "la gauche", pero todos sabemos que los quinquis de todo pelaje se consideran con derecho a escándalo y no hay país que pueda soportar otra "intifada" que incendie varios miles de coches como ya ocurrió. De ahí a creer que el nuevo Presidente tiene la varita mágica que arreglará todo me temo que es otra inocentada. En cuanto a Aznar y su trío de herederos...apaga vámonos. mad.gif
niehefagus
Lo de sarkozy es un claro ejemplo de que en europa cala el mensaje de "ley y orden" .Cada vez mas la mayoria de la poblacion se deja engatusar por el mensaje de mas seguridad, menos libertades. Mas recortes sociales. La mentalidad de los europeos, incluidos los inmigrantes ya instalados y asimilados por los paises que los acogen, son cada vez mas conservadores, creen que un gobierno fuerte y autoritario puede venir bien a los "desbocados" jovenes y al mercado que se sentira reforzado para seguir imponiendo sus medidas restrictivas, con mayores beneficios para los empresarios y precariedad para los "curritos".
A sarkozy le comparan ya a margaret tatcher, y es posible que marque una epoca en la politica francesa e internacional.
La europa de los mercaderes va tomando forma. Como dice Matxorri quizas sea necesario un pase por la derecha-derecha, para que los ciudadanos sepan de la "medicina" conservadora.
Algo que tendria que servir tambien de reflexion a la izquierda, para que pierda sus complejos y se presente de una vez con mentalidad y programa de izquierda y no queriendo arañar votos del centro con un discurso que ni fu ni fa. Francia tiene una izquierda consolidada e importante ,aunque muy dispersa y dividida. Por eso confio en que el movimiento attac y la izquierda real se abra camino y presente un proyecto que ilusione a los franceses y que remodele este sistema capitalista que nos propone la derecha de siempre, envalentonada y sin aparentes problemas para ejercer sus programas regresivos. Niehe
EduardoXXX
Tranquilo, Niehefagus, Sarkozy no es Margaret Thatcher ni de lejos (no tiene ni la mitad de sus "narices" ni su carisma ni su solidez ideológica), así que podras seguir viendo como Francia se hunde irremisiblemente siguiendo el tipo de política que tanto te gusta, porque no creo que Sarkozy vaya a ser capaz, o pretenda realmente hacer los cambios que Francia necesita para levantar cabeza de una vez.
"Francia tiene una izquierda consolidada e importante", es verdad... y así les está yendo, como le iba a Gran Bretaña desde 1945 a 1981 (los años dorados de la izquierda inglesa) ...en caida libre. Lo triste del tema, es que despues de tantos años y tantos ejemplos, seguis sin aprender.
niehefagus
Los que no quieren aprender y pretenden que todo siga igual son ustedes los neocon que siguen potenciando los exorbitantes beneficios de unos pocos ante la cada vez mas precariedad de la gran mayoria. Sigan potenciando el capitalismo puro y duro, hasta que "pete" ya que "petara"irremisiblemente. LLegara el momento en que la acomodada clase media ,se vera mas y mas ahogada por hipotecas y que no le llegue el sueldo a fin de mes y entonces se movilizara. Hasta que eso ocurra su discurso triunfante de no se que proyecto, seguira engañando a los pusilanimes. Niehe
almogavar
CITA(niehefagus @ 08/05/2007 - 08:32) [snapback]42705[/snapback]

Los que no quieren aprender y pretenden que todo siga igual son ustedes los neocon que siguen potenciando los exorbitantes beneficios de unos pocos ante la cada vez mas precariedad de la gran mayoria. Sigan potenciando el capitalismo puro y duro, hasta que "pete" ya que "petara"irremisiblemente. LLegara el momento en que la acomodada clase media ,se vera mas y mas ahogada por hipotecas y que no le llegue el sueldo a fin de mes y entonces se movilizara. Hasta que eso ocurra su discurso triunfante de no se que proyecto, seguira engañando a los pusilanimes. Niehe

precisamente la que se ahogaba es la clase media con lo de las 35 horas semanales....los franceses estan hasta el culo de la utopia,sarcocy me produce envidia

eduardo....creo que los franceses ya se dieron de cuenta de lo que es la izquierda,incluso ya ven el descontento en españa y ya no hablemos del resto del mundo...la izquierda es vagedad subvencion despilfarro demagogia populismo etc etc .sarcocy dijo lo que los norteamericanos llevan geneticamente...trabajo trabajo responsabilidad responsabilidad .....francia se conecta a primera divisiòn,hay que tener esperanza,LA PRIMERA LLAMADA DESPUES DEL TRUNFO FUE A BUSH...UN BUEN COMIENZO

es lo que queiria absolutamente toda europa
Nynaeve
CITA(almogavar @ 08/05/2007 - 13:05) [snapback]42809[/snapback]

,LA PRIMERA LLAMADA DESPUES DEL TRUNFO FUE A BUSH...UN BUEN COMIENZO



Del fin, está claro, o tiene un poquito de cuidado o el triunfo de hoy se le va a la mierda en junio...
almogavar
CITA(Nynaeve @ 08/05/2007 - 13:19) [snapback]42822[/snapback]

Del fin, está claro, o tiene un poquito de cuidado o el triunfo de hoy se le va a la mierda en junio...

....la que tiene que tener cuidado es royal y sus amistades
Nynaeve
CITA(almogavar @ 08/05/2007 - 13:24) [snapback]42826[/snapback]

....la que tiene que tener cuidado es royal y sus amistades


¿por qué? o me vas a negar que el pueblo francés es bastante antiamericano
almogavar
...es que ese antiamericanismo es uno de sus males,se da mas en la izquierda,solo la mejora con EE.UU supondra un crecimiento economico muy bueno,los franceses se acaban de dar de cuenta que con la izquierda no salen las cuentas...se empoiezan a dar de cuenta que REAGAN tenia razon...muchisima razon
Nynaeve
CITA(almogavar @ 08/05/2007 - 13:39) [snapback]42842[/snapback]

...es que ese antiamericanismo es uno de sus males,se da mas en la izquierda,solo la mejora con EE.UU supondra un crecimiento economico muy bueno,los franceses se acaban de dar de cuenta que con la izquierda no salen las cuentas...se empoiezan a dar de cuenta que REAGAN tenia razon...muchisima razon


Lo dudo, los franceses son muy suyos y no les gusta mucho que les lleven con una cuerdecita, prefieren ser ellos los dueños de su futuro y ese sentimiento es muy de la derecha, más de lo que pueda ser de la izquieda que también es antiamericana, lógico por otra parte... quizá el día que tengan una seguridad privada y no mueran tantos niños como en los paises del tercer mundo, quizá se podría empezar a respetar a EEUU, como país digno. No el actual, que juega a ser dios y solo se mueve por la pasta.
matxorri
Vamos a tratar de sacar algunas lecciones de las elecciones francesas. En primer lugar la "gauche" ya lleva unos cuantos años que da pena. Sé positivamente que la mayor parte de los electores franceses son de "izquierda moderada". Personalmente yo les aplaudo. Pero en la actualidad les pasa algo similar a lo que le pasa a ZP dentro de su propio partido: Segolène tiene que enfrentarse a ciertos "barones" como Laurent Favius y unos cuantos más que no la "tragan", como aquí tenemos una lista bastante mas larga dentro del PSOE dispuestos a ponerle la zancadilla a ZP, encabezados tal vez por Rosa Díez, (alias "la sardina"). mad.gif
La derecha por su parte sabe jugar bastante mas limpio que la que aquí tenemos, con un trío que avergüenza a varias personas de mi entorno que sintiéndose inclinadas hacia ese lado y sabiendo que tienen otras personas bastante mas representativas, tienen un "trio Calaveras", monocordes, tan pronto no paran con "el agua del Ebro" como las desaladoras, la "asociación "Eta-Bin Laden", y cuando les falta fuelle terrorismo va y terrorismo viene. Solo en un país de tercera cabe una oposición semejante, que a diferencia de Segolène todavía no ha sabido reconocer su derrota electoral y felicitar al vencedor. sad.gif
De Gaule sin ser santo de mi devoción tuvo cosas ejemplares que la derecha española debiera de copiar si realmente pretende volver a la Moncloa.
1º.- FRANÇAIS AVANT TOUT. (Aquí diríamos "Español ante todo"). Ponía Francia por encima de todo y supo enfrentarse a americanos, echando fuera los cuarteles generales de la OTAN que estaban en Fontainebeau, se enfrentó a ingleses y rusos cuando le pareció oportuno. Eso en lo militar.
2º.- En lo religioso, un "catolicazo" como él supo mantenerse frente al Vaticano como debía hacerlo todo presidente de una República LAICA.
3º.- En lo económico siempre propuso "la asociación Capital-Trabajo" donde en armonía unos debían aportar el capital a las empresas haciendo que los trabajadores sean también accionistas al porcentaje de la producción lo que evitaría todo tipo de huelgas.
4º.- En lo social propuso "la Europa de los pueblos" preferible a la de los Estados. Esto sería conveniente para bastantes paises europeos, entre ellos España. Las actuales fronteras se deben a batallas y egoismos medievalescos. Nunca podremos exigir que un catalán-o un vasco-, se sientan mas "ligados" a un castellano, andaluz, extremeño, gallego, etc que a un catalán francés (o un vasco-francés) con quien les une historia, idioma, costumbres, etc. Esto no tiene porque romper la armonía y la solidaridad que nos debemos tener todos. smile.gif
Por el contrario aquí estamos metiendo un veneno anti-solidario con ansias de enfrentamiento, siendo como somos desde las carlistadas el país que mas guerras civiles (las que nunca se acaban), ha tenido. mad.gif
Por favor que cada uno barra su propia Comunidad y España estará siempre limpia. Salu2 a to2. laugh.gif
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