Versión Completa: Inmigración
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Charla con los foreros sobre el fenómeno de la inmigración.
Creo realmente que en esta cuestion de los inmigrantes,aunque pueda parecer que no, tambien tenemos clases y clases.
Flaco favor le hace este gobierno a los inmigrantes con su desastrosa politica de inmigracion. Estan consiguiendo que la inmigracion se vea como un problema, por que abunda la inmigracion ilegal (que esa si es un problema) del mismo modo que se ve como un problema cualquier actividad, por muy buena que sea, que se lleva a cabo de forma ilegal.
Somos el hazmereir de Europa en este y otros asuntos. Y ahora, despues de desoir sus peticiones de "no a las regularizaciones" pretendemos trasladarles el problema.
En este asunto, como en otros... estamos apañados.
Pronto llegarán las elecciones y sin duda, esto les pasara factura a los incompetentes que tenemos en el gobierno.
Somos el hazmereir de Europa en este y otros asuntos. Y ahora, despues de desoir sus peticiones de "no a las regularizaciones" pretendemos trasladarles el problema.
En este asunto, como en otros... estamos apañados.
Pronto llegarán las elecciones y sin duda, esto les pasara factura a los incompetentes que tenemos en el gobierno.
Muy bien y los "legalizados" ¿eran un problema? te recuerdo que habia cerca de 700.000 sin papeles que ya estaban aqui, que legalmente para vosotros no existian con lo cual no habia problema, eran simples bultos sospechosos a los que poner a trabajar por dos perras gordas, cuando empezaron a tener un nombre ya si fueron un problema..eso es cinismo y mezquindad pura y dura. y te recuerdo que esos tambien llegaron no en cayucos, llegaron en patera, y no habia "efecto llamada2 porque no habia habido regularizacion, pero nos olvidamos que el hambre y la miseria solo entienden de huir no de efectos llamadas.
Quisiera referirme a los hijos de los inmigrantes. A los nacidos aquí.
Yo he nacido inmigrante en Francia, años 60. Comprendo muy bien a los jóvenes de París que participaron en los disturbios del año pasado. No estoy de acuerdo con la violencia que utilizaron, pero sí que les entiendo.
Cuando tú naces en un sitio, sea en la tierra donde nacieron tus padres o sea en la tierra donde ellos han elegido para poder comer, tú eres de ese sitiio. La lengua que allí se habla, es la tuya. Es la que utilizas casi todo el día (todo el día si tienes hermanos). Creces en ese lugar, igual que lo hace el resto de la humanidad en su propio lugar. Eres de esa tierra porque has nacido allí.
Luego, según vas creciendo te dicen que tú no eres de allí. ¿Porqué? ¿Qué tienes tú que no tenga tu amigo Eric? Pero si hablas igual que él y el mismo idioma, vas al mismo colegio, juegas con él, comes en su casa… Has nacido allí igual que él.
Quizá sea por tu apellido, por el color de tu piel, tu religión (bueno, la de tus padres). El caso es que ahora que te tienes que buscar la vida resulta que no te dan trabajo como a los demás, viviendas como a los demás, cultura como a los demás. Las mismas oportunidades que a los demás.
Objetivo alcanzado, los demás se han quitado competencia de encima. Se han dejado parte de la competencia en el camino. Todavía queda otro tipo de competencia: el pobre, el homosexual, el musulmán. El otro. También habrá que ir a por ella.
Esos son los valores que transmitimos a todos los hijos de este lugar. Nacidos sus padres aquí o no. Pero estos niños y jóvenes, los nacidos aquí que no son de aquí, crecen. Llegará el momento en que sean muchos. Y no entenderán del todo lo que pasa. Y no estarán de acuerdo. Algunos, quizás elijan la violencia para acabar con la injusticia que sufren. Evitémoslo ahora. También son hijos de esta tierra.
Hagámoslo entre todos. Que ningún niño o joven se sienta desarraigado, rechazado en su propia tierra. Imaginémosnos por un momento que ese niño es nuestro hijo al que le dicen:"Tú no eres de aquí". "Vuelve a tu tierra".
Yo he nacido inmigrante en Francia, años 60. Comprendo muy bien a los jóvenes de París que participaron en los disturbios del año pasado. No estoy de acuerdo con la violencia que utilizaron, pero sí que les entiendo.
Cuando tú naces en un sitio, sea en la tierra donde nacieron tus padres o sea en la tierra donde ellos han elegido para poder comer, tú eres de ese sitiio. La lengua que allí se habla, es la tuya. Es la que utilizas casi todo el día (todo el día si tienes hermanos). Creces en ese lugar, igual que lo hace el resto de la humanidad en su propio lugar. Eres de esa tierra porque has nacido allí.
Luego, según vas creciendo te dicen que tú no eres de allí. ¿Porqué? ¿Qué tienes tú que no tenga tu amigo Eric? Pero si hablas igual que él y el mismo idioma, vas al mismo colegio, juegas con él, comes en su casa… Has nacido allí igual que él.
Quizá sea por tu apellido, por el color de tu piel, tu religión (bueno, la de tus padres). El caso es que ahora que te tienes que buscar la vida resulta que no te dan trabajo como a los demás, viviendas como a los demás, cultura como a los demás. Las mismas oportunidades que a los demás.
Objetivo alcanzado, los demás se han quitado competencia de encima. Se han dejado parte de la competencia en el camino. Todavía queda otro tipo de competencia: el pobre, el homosexual, el musulmán. El otro. También habrá que ir a por ella.
Esos son los valores que transmitimos a todos los hijos de este lugar. Nacidos sus padres aquí o no. Pero estos niños y jóvenes, los nacidos aquí que no son de aquí, crecen. Llegará el momento en que sean muchos. Y no entenderán del todo lo que pasa. Y no estarán de acuerdo. Algunos, quizás elijan la violencia para acabar con la injusticia que sufren. Evitémoslo ahora. También son hijos de esta tierra.
Hagámoslo entre todos. Que ningún niño o joven se sienta desarraigado, rechazado en su propia tierra. Imaginémosnos por un momento que ese niño es nuestro hijo al que le dicen:"Tú no eres de aquí". "Vuelve a tu tierra".
[font=Times New Roman]
Permítame contestarle. Usted ha dicho que somos como una especia de payasos para el resto de Europa. Todo por el tema de la inmigración. Bien, le voy a contestar de una forma clara y para que usted se quede con la copla.
Cuando el gobuerno aprobó una regularización "masiva", ¿Quiénes se vinieron a España? Acaso hay más alemanes, más americanos, ingleses, italianos, suizos? Yo no veo a ninguno, salvo a los que ocupan grandes puestos en importantes empresas. ¿Sabe usted quienes vienen a España? Aquellos mismos que en sus países mueren de hambre, o tiroteados por guerras internas o muriendo de sida. En resumidas cuentas, muchos de ellos vienen a España para sobrevivir. ¿Tiene usted constancia de que los alemanes, por ejemplo, sufran epidemias, guerras y hambruna? Yo tampoco. Si usted come tomates, sabrá que vengan de Almería y que lo haya recogido un africano. Son los inmigrantes quienes están haciendo a España una nación más rica y fuerte.
Podríamos solucionar todos estos problemas de inmigración enviando más dinero, como lo está haiendo España, uno de los países más solidarios que hay ahora mismo en Europa y yo diría que en el mundo. Pero uno solo no es suficiente. Usted sólo ve los lados políticos de este asunto. A mí ´sinceramente me da igual que piensen una panda de estirados europeos si sé que mi gobierno está haciendo todo lo que está en sus manos para solucionar el problema. Esto no es un problema político, si no humanitario y mundial. Porque la inmigración viene jusnto a la pobreza y todo lo que ya le he comentado antes.
Y no creo que en las próximas elecciones le vayan a dar un varapalo al gobierno por este tema ni por ningun otro.
Nosotros no vamos por ahí privatizando a lo loco, ni recortando impuestos a la sanidad, seguridad y educación pública. Nosotros tampoco nos metemos en guerras estúpidas ni queremos hacernos amigos de United States.
Tampoco vamos mintiendo a 40 millones de españoles para salvarnos el cuello.
Somos civilizados y pensamos en todos, pero aún más en los que más nos necesitan. Somos solidarios. Somos justos. Y no nos parecemos en nada a usted ni a su pandilla que van por ahí haciendose los progres.
Atentamente Javier Cano.
Permítame contestarle. Usted ha dicho que somos como una especia de payasos para el resto de Europa. Todo por el tema de la inmigración. Bien, le voy a contestar de una forma clara y para que usted se quede con la copla.
Cuando el gobuerno aprobó una regularización "masiva", ¿Quiénes se vinieron a España? Acaso hay más alemanes, más americanos, ingleses, italianos, suizos? Yo no veo a ninguno, salvo a los que ocupan grandes puestos en importantes empresas. ¿Sabe usted quienes vienen a España? Aquellos mismos que en sus países mueren de hambre, o tiroteados por guerras internas o muriendo de sida. En resumidas cuentas, muchos de ellos vienen a España para sobrevivir. ¿Tiene usted constancia de que los alemanes, por ejemplo, sufran epidemias, guerras y hambruna? Yo tampoco. Si usted come tomates, sabrá que vengan de Almería y que lo haya recogido un africano. Son los inmigrantes quienes están haciendo a España una nación más rica y fuerte.
Podríamos solucionar todos estos problemas de inmigración enviando más dinero, como lo está haiendo España, uno de los países más solidarios que hay ahora mismo en Europa y yo diría que en el mundo. Pero uno solo no es suficiente. Usted sólo ve los lados políticos de este asunto. A mí ´sinceramente me da igual que piensen una panda de estirados europeos si sé que mi gobierno está haciendo todo lo que está en sus manos para solucionar el problema. Esto no es un problema político, si no humanitario y mundial. Porque la inmigración viene jusnto a la pobreza y todo lo que ya le he comentado antes.
Y no creo que en las próximas elecciones le vayan a dar un varapalo al gobierno por este tema ni por ningun otro.
Nosotros no vamos por ahí privatizando a lo loco, ni recortando impuestos a la sanidad, seguridad y educación pública. Nosotros tampoco nos metemos en guerras estúpidas ni queremos hacernos amigos de United States.
Tampoco vamos mintiendo a 40 millones de españoles para salvarnos el cuello.
Somos civilizados y pensamos en todos, pero aún más en los que más nos necesitan. Somos solidarios. Somos justos. Y no nos parecemos en nada a usted ni a su pandilla que van por ahí haciendose los progres.
Atentamente Javier Cano.
La verdad esque todo lo relacionado con este tema,no creo que sea una cuestion de que unos se digan a otros, ...y tu mas! ya que entiendo que ni es una cosa de hoy, ni nos deberia de ser ajena, ya que Europa (en general), lleva mucho, mucho tiempo interviniendo en paises africanos, en particular, y vaciandolos de sus riquezas, en general con las consecuencias visibles que sea dicho de paso, deberian darnos algo mas que verguenza, y no me refiero a los diferentes gobiernos, (porque en esto si que son mas iguales que en otras cuestiones) si no a nosotros que por una feroz pasividad, se lo permitimos. Por cierto, con respecto a lo anteriormente dicho sobre alemanes, ingleses,italianos,etc..... hay muchos mas de los que a simple vista pudiera parecer, lo unico que estamos mas acostumbrados porque llevan mas tiempo, y son menos llamativos porque suelen venir con mas "pasta", o alguien que viene a instalarse y a obtener con el paso del tiempo derecho a votar noes tambien una suerte de inmigracion?. Lo dicho, clases y clases.
El otro dia en tve2 en el documental "voces contra la globallizacion" dieron unos datos asombrosos sobre como se manipula y se desinforma a la opinion publica. Normalmente se habla d la cooperacion y ayuda que recibe Africa de la Union Europea pero resulta que nada mas lejos de la verdad. Por cada euro que se da a Africa para su desarrollo resulta que se cobran de Africa cinco euros como pago de la deuda externa. ¿Que tipo de ayuda es esa? .Mientras que no se condone la deuda de los paises pobres ,hablar de ayuda al desarrollo es una falacia, y por ello los inmigrantes seguiran intentando salir de esa situacion una y otra vez , porque no les queda otra, aunque muchos se queden por el camino. La injusticia economica promueve los flujos de personas desesperadas por encontrar un mundo mejor. Agur
Creo que no sé para que está la ONU... El problema de la inmigración es un asunto que nos concierne a todos, y España, no puede ser el alma caritativa siempre.
Comprendo la desesperación de esas personas, no elegimos donde nacemos ni en qué condiciones, pero es un problema a nivel mundial, y debería encargarse de ello la ONU.
Si no deja de entrar gente en España, se puede dar una superpoblación, al final, no habrán recursos suficientes para todos, y España no es que vaya muy bien precisamente...
Comprendo la desesperación de esas personas, no elegimos donde nacemos ni en qué condiciones, pero es un problema a nivel mundial, y debería encargarse de ello la ONU.
Si no deja de entrar gente en España, se puede dar una superpoblación, al final, no habrán recursos suficientes para todos, y España no es que vaya muy bien precisamente...
O puede que no pase ninguna catástrofe, ¿no lo has pensado?.
Yo creo que se trata de ser más justos, ¿por qué no pueden tener los demás mejores condiciones de vida que las que tienen?, (hablando de verdadera necesidad). Claro, lo que da miedo es lo que trae consigo la inmigración, pero es algo con lo que hay que tratar, espero que para erradicarlo. Porque si un inmigrante llega y trabaja, será porque hay trabajo para él, digo yo. ¿Alguna vez habéis trabajado "sin papeles"?, seguro que sí... no me digáis que queréis eso para los demás.... Eso sólo genera rencor por no hablar de otras lindezas, y eso es más peligroso que cualquier cayuco repleto de africanos.
Yo creo que se trata de ser más justos, ¿por qué no pueden tener los demás mejores condiciones de vida que las que tienen?, (hablando de verdadera necesidad). Claro, lo que da miedo es lo que trae consigo la inmigración, pero es algo con lo que hay que tratar, espero que para erradicarlo. Porque si un inmigrante llega y trabaja, será porque hay trabajo para él, digo yo. ¿Alguna vez habéis trabajado "sin papeles"?, seguro que sí... no me digáis que queréis eso para los demás.... Eso sólo genera rencor por no hablar de otras lindezas, y eso es más peligroso que cualquier cayuco repleto de africanos.
Canarias ya no puede más!La vicepresidenta ha comentado la creación de más centros de acogida a inmigrantes en la comunidad canaria. Parece que la voluntad no es controlar la llegada de cayucos sino hacer de Canarias un campo de concentración de Africa. Los servicios sanitarios y judiciales están desbordados, los centros de menores están colapsados y el compromiso de Caldera de colaboración en el traslado de menores a otras comunidades no se ha cumplido. Tenemos 130000 parados en las islas. Dónde se supone que va trabajar todo lo que está llegando y quedan por venir?
150.000 EXTRANJEROS HAN LLEGADO A ESPAÑA CON UN CONTRATO DE TRABAJO EN NUEVE MESES.
¿PORQUÉ LA OPOSICIÓN CALLA ESTO? ¿PORQUÉ EL MUNDO CALLA ESTA BUENA NUEVA?. ¿LO HIZO ALGUNA VEZ EL SEÑOR AZNAR, ESTANDO EN EL GOBIERNO? ¡¡¡ CONTRATOS EN EL BOLSILLO. !!!
Los empresarios buscan en otros países la mano de obra para "ocupaciones de difícil cobertura".
Más de 150.000 extranjeros no comunitarios han llegado a España con un contrato de trabajo entre enero y septiembre de 2006, según fuentes de la Administración. Se trata de trabajadores -camioneros, asistentes del hogar, mozos de almacén, agricultores...- que las empresas no encuentran en España.
Grandes empresas como VIPS o El Corte Inglés, cooperativas agrarias como COAG o agrupaciones de transportistas han ido a buscar estos empleados en grandes grupos, principalmente a América Latina y Europa del Este. El número de llegados supera ampliamente el contingente de inmigrantes previsto por el Gobierno para 2006, aunque se incluyen los trabajadores temporales que tras un trabajo determinado vuelven a su país.
El mercado de trabajo sigue necesitando inmigrantes.
El Gobierno actualiza cada tres meses el Catálogo de Ocupaciones de Difícil Cobertura. Se trata de un listado -se puede consultar en www.inem.es- que especifica qué puestos de trabajo no se encuentran en España por provincias. En el listado hay desde mozos de almacén, a payasos, marineros, albañiles, lavacoches, camarero, pizzero... Es un enorme serial de 99 páginas con empleos a veces inverosímiles.
El coordinador del aula de extranjería del Colegio de Abogados, Marcelo Belgrano, afirma que "los empresarios que necesitan este tipo de empleos pueden ir directamente al extranjero a contratarlos, sin acreditar que lo hayan intentado en España, ya que el Inem admite que no se encuentran esos trabajos". Belgrano añade que sólo en la Comunidad de Madrid se han tramitado 50.000 expedientes en lo que va de año.
Fuentes del Gobierno afirman que "hasta septiembre han llegado entre 150.000 y 160.000 inmigrantes con contrato de trabajo". En esta cifra de inmigración regularizada se incluyen también los temporeros que vienen para una determinada campaña, como la recogida de la fresa de Huelva o la vendimia, que vuelven a su país concluida la campaña. Al proceso extraordinario de regularización de inmigrantes de 2005 se acogieron más de 500.000 sin papeles.
La cifra de imigrantes llegados con contrato "supone un aumento exponencial respecto al año anterior, en el que apenas hubo contratación en origen", según fuentes del Ministerio de Trabajo, que ayer no pudieron precisar el incremento. El ministerio "ha intentado de siempre potenciar la contratación en origen para cubrir los puestos de trabajo que no se pueden cubrir con españoles para ordenar la inmigración", según estas fuentes. Hasta este año, los empresarios necesitaban un certificado del Inem demostrando que no habían encontrado a nadie en España para ese puesto. Ese certificado era en la práctica muy difícil de obtener, lo que frenó la contratación en origen. El Gobierno creó entonces el catálogo de puestos de difícil ocupación, y esto ha agilizado los trámites.
Los inmigrantes llegan a España con un contrato de un año y permiso de residencia para ese tiempo. El contrato viene supervisado por la Inspección de Trabajo. Los empresarios que desean trabajadores inmigrantes tienen que contactar con las embajadas.
El número de trabajadores llegados para cubrir puestos de difícil cobertura desbordado el cupo de trabajadores inmigrantes que el Gobierno fijó inicialmente para 2006. El Consejo de Ministros estableció en diciembre de 2005 un contingente de "16.878 empleos estables para extranjeros en 2006", aunque admitió que podía ampliarse en función de las necesidades.
Belgrano explica que "la necesidad de trabajadores extranjeros que necesita el régimen general de la Seguridad Social ha superado las previsiones del contingente, por lo que los empresarios tienen que ir al extranjero".
El sistema ha cubierto la falta de camioneros, como explica el presidente de la patronal del Transporte de Murcia, Fernando Perezcarro: "No cubríamos los empleos de camionero para transporte internacional, un trabajo muy desarraigado, que te aleja mucho del hogar. Ahora lo hemos cubierto gracias a contratar camioneros en Bulgaria, Polonia o Ecuador. Los empresarios envían a una delegación y los seleccionan. Así han venido unos 3.000 camioneros, tras homologar el Gobierno el permiso de conducir con estos países".
En el campo predomina la contratación temporal. Miguel Padilla, miembro de la ejecutiva de COAG (Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos), viaja cada tres meses, cada comienzo de temporada agrícola, a Rumania o a Ecuador, de vez en cuando a Polonia, Marruecos o Colombia en busca de la mano de obra que no encuentran en España para trabajar en el campo. "Van pasando uno tras otro, a lo mejor vienen de cuatro días de viaje para llegar a Quito [la capital de Ecuador], y muchos no serán seleccionados. Siempre se presentan más candidatos de los que necesitamos. Les preguntamos sobre su actividad anterior para ver si conocen el trabajo en el campo y elegimos. Es un poco cruel, a veces, la verdad", comenta Padilla.
Este año, COAG ha contratado así a más de 12.000 extranjeros que han ido a parar principalmente a Cataluña (unas 4.000), Huelva (otras 4.000), Murcia (unas 2.000) y La Rioja (otras 2.000). La mayor parte de ellas han sido solicitadas por pequeños empresarios antes de cada campaña. "Son los propios empresarios los que establecen sus preferencias, basadas en sus experiencias laborales, del país de origen de sus trabajadores", explica Padilla.
Una vez realizados los trámites burocráticos de acuerdo con la Administración del país de origen de los trabajadores y la embajada de España, los inmigrantes vienen acogidos al convenio del campo de la provincia en la que vayan a trabajar. "Lo normal es que trabajen ocho horas al día y se les pague a unos seis euros la hora", dice Padilla. El empresario asume el coste del viaje de ida y el alojamiento, y el inmigrante el coste del viaje de vuelta. El mínimo tiempo que pasan en España es de tres meses y el máximo de nueve. Durante ese periodo cuentan con un permiso de residencia temporal y cotizan a la Seguridad Social.
Estos empleos están detrás de buena parte del crecimiento económico español. Los inmigrantes han permitido que la renta por habitante en España haya aumentado 623 euros en los últimos cinco años, según un informe de la Oficina Económica del Gobierno. El 8,7% de los 44,4 millones de habitantes en España son extranjeros.
Esto no debe de callarse. Esto es lo que el pueblo español debe saber. El PSOE lo hace en silencio. ¡Gracias, Sr. Caldera?. Usted puede hablar, pero usrted, es prudente. ¡¡ Hace y tira hacia adelante. Hace su labor callada. Bien, Verónica. ¡Acertadísima!.
¿PORQUÉ LA OPOSICIÓN CALLA ESTO? ¿PORQUÉ EL MUNDO CALLA ESTA BUENA NUEVA?. ¿LO HIZO ALGUNA VEZ EL SEÑOR AZNAR, ESTANDO EN EL GOBIERNO? ¡¡¡ CONTRATOS EN EL BOLSILLO. !!!
Los empresarios buscan en otros países la mano de obra para "ocupaciones de difícil cobertura".
Más de 150.000 extranjeros no comunitarios han llegado a España con un contrato de trabajo entre enero y septiembre de 2006, según fuentes de la Administración. Se trata de trabajadores -camioneros, asistentes del hogar, mozos de almacén, agricultores...- que las empresas no encuentran en España.
Grandes empresas como VIPS o El Corte Inglés, cooperativas agrarias como COAG o agrupaciones de transportistas han ido a buscar estos empleados en grandes grupos, principalmente a América Latina y Europa del Este. El número de llegados supera ampliamente el contingente de inmigrantes previsto por el Gobierno para 2006, aunque se incluyen los trabajadores temporales que tras un trabajo determinado vuelven a su país.
El mercado de trabajo sigue necesitando inmigrantes.
El Gobierno actualiza cada tres meses el Catálogo de Ocupaciones de Difícil Cobertura. Se trata de un listado -se puede consultar en www.inem.es- que especifica qué puestos de trabajo no se encuentran en España por provincias. En el listado hay desde mozos de almacén, a payasos, marineros, albañiles, lavacoches, camarero, pizzero... Es un enorme serial de 99 páginas con empleos a veces inverosímiles.
El coordinador del aula de extranjería del Colegio de Abogados, Marcelo Belgrano, afirma que "los empresarios que necesitan este tipo de empleos pueden ir directamente al extranjero a contratarlos, sin acreditar que lo hayan intentado en España, ya que el Inem admite que no se encuentran esos trabajos". Belgrano añade que sólo en la Comunidad de Madrid se han tramitado 50.000 expedientes en lo que va de año.
Fuentes del Gobierno afirman que "hasta septiembre han llegado entre 150.000 y 160.000 inmigrantes con contrato de trabajo". En esta cifra de inmigración regularizada se incluyen también los temporeros que vienen para una determinada campaña, como la recogida de la fresa de Huelva o la vendimia, que vuelven a su país concluida la campaña. Al proceso extraordinario de regularización de inmigrantes de 2005 se acogieron más de 500.000 sin papeles.
La cifra de imigrantes llegados con contrato "supone un aumento exponencial respecto al año anterior, en el que apenas hubo contratación en origen", según fuentes del Ministerio de Trabajo, que ayer no pudieron precisar el incremento. El ministerio "ha intentado de siempre potenciar la contratación en origen para cubrir los puestos de trabajo que no se pueden cubrir con españoles para ordenar la inmigración", según estas fuentes. Hasta este año, los empresarios necesitaban un certificado del Inem demostrando que no habían encontrado a nadie en España para ese puesto. Ese certificado era en la práctica muy difícil de obtener, lo que frenó la contratación en origen. El Gobierno creó entonces el catálogo de puestos de difícil ocupación, y esto ha agilizado los trámites.
Los inmigrantes llegan a España con un contrato de un año y permiso de residencia para ese tiempo. El contrato viene supervisado por la Inspección de Trabajo. Los empresarios que desean trabajadores inmigrantes tienen que contactar con las embajadas.
El número de trabajadores llegados para cubrir puestos de difícil cobertura desbordado el cupo de trabajadores inmigrantes que el Gobierno fijó inicialmente para 2006. El Consejo de Ministros estableció en diciembre de 2005 un contingente de "16.878 empleos estables para extranjeros en 2006", aunque admitió que podía ampliarse en función de las necesidades.
Belgrano explica que "la necesidad de trabajadores extranjeros que necesita el régimen general de la Seguridad Social ha superado las previsiones del contingente, por lo que los empresarios tienen que ir al extranjero".
El sistema ha cubierto la falta de camioneros, como explica el presidente de la patronal del Transporte de Murcia, Fernando Perezcarro: "No cubríamos los empleos de camionero para transporte internacional, un trabajo muy desarraigado, que te aleja mucho del hogar. Ahora lo hemos cubierto gracias a contratar camioneros en Bulgaria, Polonia o Ecuador. Los empresarios envían a una delegación y los seleccionan. Así han venido unos 3.000 camioneros, tras homologar el Gobierno el permiso de conducir con estos países".
En el campo predomina la contratación temporal. Miguel Padilla, miembro de la ejecutiva de COAG (Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos), viaja cada tres meses, cada comienzo de temporada agrícola, a Rumania o a Ecuador, de vez en cuando a Polonia, Marruecos o Colombia en busca de la mano de obra que no encuentran en España para trabajar en el campo. "Van pasando uno tras otro, a lo mejor vienen de cuatro días de viaje para llegar a Quito [la capital de Ecuador], y muchos no serán seleccionados. Siempre se presentan más candidatos de los que necesitamos. Les preguntamos sobre su actividad anterior para ver si conocen el trabajo en el campo y elegimos. Es un poco cruel, a veces, la verdad", comenta Padilla.
Este año, COAG ha contratado así a más de 12.000 extranjeros que han ido a parar principalmente a Cataluña (unas 4.000), Huelva (otras 4.000), Murcia (unas 2.000) y La Rioja (otras 2.000). La mayor parte de ellas han sido solicitadas por pequeños empresarios antes de cada campaña. "Son los propios empresarios los que establecen sus preferencias, basadas en sus experiencias laborales, del país de origen de sus trabajadores", explica Padilla.
Una vez realizados los trámites burocráticos de acuerdo con la Administración del país de origen de los trabajadores y la embajada de España, los inmigrantes vienen acogidos al convenio del campo de la provincia en la que vayan a trabajar. "Lo normal es que trabajen ocho horas al día y se les pague a unos seis euros la hora", dice Padilla. El empresario asume el coste del viaje de ida y el alojamiento, y el inmigrante el coste del viaje de vuelta. El mínimo tiempo que pasan en España es de tres meses y el máximo de nueve. Durante ese periodo cuentan con un permiso de residencia temporal y cotizan a la Seguridad Social.
Estos empleos están detrás de buena parte del crecimiento económico español. Los inmigrantes han permitido que la renta por habitante en España haya aumentado 623 euros en los últimos cinco años, según un informe de la Oficina Económica del Gobierno. El 8,7% de los 44,4 millones de habitantes en España son extranjeros.
Esto no debe de callarse. Esto es lo que el pueblo español debe saber. El PSOE lo hace en silencio. ¡Gracias, Sr. Caldera?. Usted puede hablar, pero usrted, es prudente. ¡¡ Hace y tira hacia adelante. Hace su labor callada. Bien, Verónica. ¡Acertadísima!.
los extranjeros en España no tienen futuro, y España no puede asimilar esos extranjeros que dicen que hay....
España está creciendo gracias a la inmigración. Igual que crecieron el resto de paises europeos. LOS NECESITAMOS, en primer lugar porque están ocupando puestos de trabajo que la mano de obra del pais rechaza. Por otro lado, están activando la economía, desde el mantenimiento de la demanda de vehículos de segunda mano,, hasta las hipotecas mancomunadas. Nuestros bancos y entidades de crédito están creando nuevos productos financieros para ellos. Es decir, si estan aquí es porque sobreviven,,,tienen trabajo, crean sus familias, se enriquecen con nuestra cultura, y nosotros con la suya.
España no será ya igual,,,pero esto nos beneficia, sin duda, porque nos conduce al crecimiento y enriquecimiento economico y cultural., como el resto de paises europeos ya vivieron hace 15, 20 o 30 años.
Mientras cumplan nuestro ordenamiento juridico, que vengan cuantos quieran, porque creceremos con ellos,,y ellos con nosotros.
España no será ya igual,,,pero esto nos beneficia, sin duda, porque nos conduce al crecimiento y enriquecimiento economico y cultural., como el resto de paises europeos ya vivieron hace 15, 20 o 30 años.
Mientras cumplan nuestro ordenamiento juridico, que vengan cuantos quieran, porque creceremos con ellos,,y ellos con nosotros.
La situación de los menores inmigrantes en Canarias es "insostenible", y se ha agravado por la llegada de marroquíes, más conflictivos que los subsaharianos. El Gobierno central da la espalda al problema e incumple sus compromisos. "Las mismas autoridades de Marruecos los incitan a subir a las pateras, porque se han criado en la calle y allí crean problemas", sostuvo Marisa Zamora, consejera de empleo y asuntos sociales del gobierno de Canarias, quien se mostró preocupada por la reanudación de la llegada de embarcaciones desde ese país. Para la consejera, "la situación es cada vez peor, el problema se enquista, las llegadas persisten y el Estado no cumple sus compromisos".
En septiembre el ministro de Trabajo y Asuntos Sociales, Jesús Caldera, se comprometió a trasladar a 500 de los 800 menores inmigrantes de Canarias a la Península en quince días, pero tres meses después sólo se han derivado 218 y han llegado otros 292, así que hay 74 más.
Además, la llegada de menores marroquíes "ahonda el problema" en los centros, ya que "no se adaptan, desdeñan a los subsaharianos y están dispuestos a provocar conflictos". Desde 2003 no se ha producido ningún reagrupamiento de menores llegados a Canarias, pese a que es posible localizar a sus familias porque se comunican constantemente con ellas y el Gobierno regional facilita toda la información.
"No hay un solo funcionario de la Policía Nacional dedicado a indagar en los expedientes de los menores para reagruparlos con sus familias". El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, regresa de su viaje a Senegal sin conseguir acuerdos de repatriación. El Estado ha dado muestras de que no le interesa el problema de los menores en Canarias. El Gobierno central da muestras de ineficacia en la gestión de los traslados y de incapacidad de negociación.
En septiembre el ministro de Trabajo y Asuntos Sociales, Jesús Caldera, se comprometió a trasladar a 500 de los 800 menores inmigrantes de Canarias a la Península en quince días, pero tres meses después sólo se han derivado 218 y han llegado otros 292, así que hay 74 más.
Además, la llegada de menores marroquíes "ahonda el problema" en los centros, ya que "no se adaptan, desdeñan a los subsaharianos y están dispuestos a provocar conflictos". Desde 2003 no se ha producido ningún reagrupamiento de menores llegados a Canarias, pese a que es posible localizar a sus familias porque se comunican constantemente con ellas y el Gobierno regional facilita toda la información.
"No hay un solo funcionario de la Policía Nacional dedicado a indagar en los expedientes de los menores para reagruparlos con sus familias". El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, regresa de su viaje a Senegal sin conseguir acuerdos de repatriación. El Estado ha dado muestras de que no le interesa el problema de los menores en Canarias. El Gobierno central da muestras de ineficacia en la gestión de los traslados y de incapacidad de negociación.
Pues en esto de la inmigración yo creo que España podría crear muchos puestos de trabajo en los países emisores de inmigrantes.
¿Porqué no ayudar a esos países?
Nadie saldría de su tierra por la pobreza, si allí se creasen fábricas, carreteras, puertos, y se potenciasen los productos locales.
Me gustaría que viniesen de turismo. Ese sería el objetivo.
Mientras tanto, en los convenios de repatriación, sería bueno que España se obligase a invertir en esos países, creando puestos de trabajo.
¿Porqué no ayudar a esos países?
Nadie saldría de su tierra por la pobreza, si allí se creasen fábricas, carreteras, puertos, y se potenciasen los productos locales.
Me gustaría que viniesen de turismo. Ese sería el objetivo.
Mientras tanto, en los convenios de repatriación, sería bueno que España se obligase a invertir en esos países, creando puestos de trabajo.
CITA(picadili @ 08/12/2006 - 21:48) [snapback]2727[/snapback]
:wacko: Canarias ya no puede más!
La vicepresidenta ha comentado la creación de más centros de acogida a inmigrantes en la comunidad canaria. Parece que la voluntad no es controlar la llegada de cayucos sino hacer de Canarias un campo de concentración de Africa. Los servicios sanitarios y judiciales están desbordados, los centros de menores están colapsados y el compromiso de Caldera de colaboración en el traslado de menores a otras comunidades no se ha cumplido. Tenemos 130.000 parados en las islas. Dónde se supone que va trabajar todo lo que está llegando y quedan por venir? :huh:
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Canarias está desbordada por la inmigración irregular.
También por la inmigración regular.
Y es que las islas no crecen geográficamente. En cambio aumenta desmesuradamente la densidad de población.
Tantas infraestructuras y tantas construcciones están dañando el paisaje natural.
La inmigración regular es difícil de limitar. Evidentemente, hay libertad de movimientos dentro de la Unión Europea.
Pero, en cambio, la inmigración irregular debe cortarse cuanto antes.
Bastaría modificar ligeramente la ley de extranjería.
Y es que hasta el Presidente de Senegal dice que la ley actual incita a la inmigración irregular.
Las mafias dejarán de explotar su línea Senegal-Marruecos-Canarias cuando TODOS los inmigrantes ilegales sean devueltos a su origen.
En cambio, cuando los inmigrantes irregulares son trasladados a la Península, en aviones negreros, se crea un formidable EFECTO LLAMADA.
Además es cruel y malvado abandonar a los inmigrantes en Madrid, sin posibilidad de trabajar.
En el caso de los menores también deberían ser repatriados, hasta sus lugares de origen. Pero podrían tener un seguimiento por parte de España.
Quizás una solución sería crear centros de menores repatriados, en Marruecos, Senegal, y donde haga falta.
Centros educativos para esos inmigrantes menores. Centros pagados por España.
Con el dinero que cuesta mantener un menor irregular en Canarias, se pueden crear decenas de puestos educativos en el África continental.
Una solución sería esa. Y ponerse a trabajar inmediatamente.
En cambio, el gobierno de Canarias cree que reexpidiéndolos a la Península se arregla todo.
Y vemos que no es así. Cada vez vendrán más y más. Miles y miles.
La mejor solución es repatriación y educación en origen.
[size=7]Sobre el tema de la inmigracion,me gustaria hacer una pregunta muy basica e importante.Que es el internacionalismo solidario?,se trata de que masas de trabajadores tengan que desplazarse miles de km,para poder comer?.Se trata de que los trabajadores de este pais en concreto se vean sustituidos en sus trabajos por inmigrantes con sueldos mas baratos?.Esa es la forma de entender la solidaridad internacional?.Me parece vergonzoso que hayamos llegado en España a esta situacion,que solo beneficia al capital.El primer bulo fue el decir,que los españoles rechazamos muchos trabajos,totalmente falso,los españoles rechazamos trabajar 12 horas al dia si nos pagan 6 euros,logicamente.Cuando comenzaron a entrar los inmigrantes,este pais tenia un altisimo numero de parados y pienso que primero arregla tu casa y luego ayuda al vecino en la medida de tus posibilidades.El tener las puertas abiertas y no dar frenazo a tiempo,nos ha perjudicado a todos los trabajadores,al haberse creado una mano de obra bastante mas barata que la que ya teniamos,contratos basura y supertemporales,asi puedo despedir a mi antojo,ya que tengo a mano a cientos de personas para sustituir..Claro que cuantos mas legalizados y pagando Seguridad Social,mas se llenan las arcas del gobierno,pero no el bolsillo del trabajador.Otra gran mentira,ha sido la de hacer creer,que estos trabajadores venidos de fuera,son la salvacion de nuestras pensiones,en vez de tener unos salarios dignos que fomenten el nacimiento en bastantes mas hogares.La solucion de este gobierno y del anterior,ha sido colaborar de una manera vergonzosa con el capitalismo canibal,que solo ve dinero y no personas.Han colaborado en el desplazamiento de miles de familias que viven en situaciones lamentables,hacinados en habitaciones de casas realquiladas y soportando actitudes racistas de parte de la poblacion.Claro que esto ultimo hay que aclararlo muy bien,pues estos inmigrantes tampoco se integran y muchas veces tienen comportamientos denunciables,donde se confunde la denuncia de muchos españoles hacia ellos con el racismo,que no tiene nada que ver.Vivimos tambien,la oleada de delincuencia de un sector lumpen de esta inmigracion y de juntar dos sociedades muy alejadas en cultura y habitos que hacen insoportable el dia a dia.Todo esto lo viven los ciudadanos de a pie,el ver como se deniegan plazas en guarderias porque han sido dadas a inmigrantes,casas de bajo alquiler,etc..Realmente pienso que esto no es para nada la solucion aesta situacion,se esta potenciando tb con estos hechos,el aislamiento cada vez mayor entre españoles e inmigrantes.Sin embargo,nadie se ha parado a pensar,que la solucion es totalmente distinata y apunta a EEUU y a los paises ricos,que se gastan fortunas en crear guerras para apoderarse de petroleo etc,como ha pasado en Irak.Si ese dinero se invirtiera en crear empresas y medios de desarrollo en esos paises pobres,otro gallo cantaria,no habria oleadas de gentes obligadas a salir de sus paises de origen en busca de poder comer.España no es la gallina de los huevos de oro,ni podemos solucionar el hambre mundial,pero si podemos dar un giro a esta situacion vergonzosa en lo economico y lo humano.El imperialismo esta muy contento,porque la desunion le favorece y de eso saca buen partido economico.Decirle al PSOE y sobre todo a IU,que su colaboracion en esto bajo un populismo absurdo,que no tiene nada que ver con el internacionalismo proletario,hace que trabajadores de izquierdas como yo,nos veamos totalmente cada vez mas fuera de sus opinones y acciones.
CITA(bucanero @ 22/12/2006 - 09:29) [snapback]4599[/snapback]
[size=7]Sobre el tema de la inmigracion,me gustaria hacer una pregunta muy basica e importante.Que es el internacionalismo solidario?,se trata de que masas de trabajadores tengan que desplazarse miles de km,para poder comer?.Se trata de que los trabajadores de este pais en concreto se vean sustituidos en sus trabajos por inmigrantes con sueldos mas baratos?.Esa es la forma de entender la solidaridad internacional?.Me parece vergonzoso que hayamos llegado en España a esta situacion,que solo beneficia al capital.El primer bulo fue el decir,que los españoles rechazamos muchos trabajos,totalmente falso,los españoles rechazamos trabajar 12 horas al dia si nos pagan 6 euros,logicamente.Cuando comenzaron a entrar los inmigrantes,este pais tenia un altisimo numero de parados y pienso que primero arregla tu casa y luego ayuda al vecino en la medida de tus posibilidades.El tener las puertas abiertas y no dar frenazo a tiempo,nos ha perjudicado a todos los trabajadores,al haberse creado una mano de obra bastante mas barata que la que ya teniamos,contratos basura y supertemporales,asi puedo despedir a mi antojo,ya que tengo a mano a cientos de personas para sustituir..Claro que cuantos mas legalizados y pagando Seguridad Social,mas se llenan las arcas del gobierno,pero no el bolsillo del trabajador.Otra gran mentira,ha sido la de hacer creer,que estos trabajadores venidos de fuera,son la salvacion de nuestras pensiones,en vez de tener unos salarios dignos que fomenten el nacimiento en bastantes mas hogares.La solucion de este gobierno y del anterior,ha sido colaborar de una manera vergonzosa con el capitalismo canibal,que solo ve dinero y no personas.Han colaborado en el desplazamiento de miles de familias que viven en situaciones lamentables,hacinados en habitaciones de casas realquiladas y soportando actitudes racistas de parte de la poblacion.Claro que esto ultimo hay que aclararlo muy bien,pues estos inmigrantes tampoco se integran y muchas veces tienen comportamientos denunciables,donde se confunde la denuncia de muchos españoles hacia ellos con el racismo,que no tiene nada que ver.Vivimos tambien,la oleada de delincuencia de un sector lumpen de esta inmigracion y de juntar dos sociedades muy alejadas en cultura y habitos que hacen insoportable el dia a dia.Todo esto lo viven los ciudadanos de a pie,el ver como se deniegan plazas en guarderias porque han sido dadas a inmigrantes,casas de bajo alquiler,etc..Realmente pienso que esto no es para nada la solucion aesta situacion,se esta potenciando tb con estos hechos,el aislamiento cada vez mayor entre españoles e inmigrantes.Sin embargo,nadie se ha parado a pensar,que la solucion es totalmente distinata y apunta a EEUU y a los paises ricos,que se gastan fortunas en crear guerras para apoderarse de petroleo etc,como ha pasado en Irak.Si ese dinero se invirtiera en crear empresas y medios de desarrollo en esos paises pobres,otro gallo cantaria,no habria oleadas de gentes obligadas a salir de sus paises de origen en busca de poder comer.España no es la gallina de los huevos de oro,ni podemos solucionar el hambre mundial,pero si podemos dar un giro a esta situacion vergonzosa en lo economico y lo humano.El imperialismo esta muy contento,porque la desunion le favorece y de eso saca buen partido economico.Decirle al PSOE y sobre todo a IU,que su colaboracion en esto bajo un populismo absurdo,que no tiene nada que ver con el internacionalismo proletario,hace que trabajadores de izquierdas como yo,nos veamos totalmente cada vez mas fuera de sus opinones y acciones.
Completamente de acuerdo contigo Bucanero, veo que es tu primer mensaje...me parece un magnífico comienzo...va a resultar que por una vez la izquierda y la derecha se ponen de acuerdo en un punto: LA INMIGRACIÓN 
en particular la inmigración mal gestionada. Flaco favor para sostener el sistema de pensiones las pequeñas contribuciones de familias numerosas inmigrantes que al día siguiente de llegar al país desbordan los hospitales con intervenciones quirúrgicas costosas que no pudieron realizar en sus países de origen, ni en toda su vida laboral alcanzarán a compensar una mínima parte de lo que se gastan las arcas del estado en mejorar su salud precaria, la educación de su descendencia numerosa, las prestaciones sociales de toda la familia que arrastran desde sus países y que no cotiza y la seguridad del resto de la población. Si lo que pretende el partido en el poder es arañar votos, probablemente los consiga de algún inmigrante, pero el español de a pie con sus dificultades diarias que no ve mejorar su calidad de vida ya se está cansando de pagar el precio de la inmigración. 
CITA(bucanero @ 22/12/2006 - 09:29) [snapback]4599[/snapback]
[size=7]Sobre el tema de la inmigracion,me gustaria hacer una pregunta muy basica e importante.Que es el internacionalismo solidario?,se trata de que masas de trabajadores tengan que desplazarse miles de km,para poder comer?.Se trata de que los trabajadores de este pais en concreto se vean sustituidos en sus trabajos por inmigrantes con sueldos mas baratos?.Esa es la forma de entender la solidaridad internacional?.Me parece vergonzoso que hayamos llegado en España a esta situacion,que solo beneficia al capital.El primer bulo fue el decir,que los españoles rechazamos muchos trabajos,totalmente falso,los españoles rechazamos trabajar 12 horas al dia si nos pagan 6 euros,logicamente.Cuando comenzaron a entrar los inmigrantes,este pais tenia un altisimo numero de parados y pienso que primero arregla tu casa y luego ayuda al vecino en la medida de tus posibilidades.El tener las puertas abiertas y no dar frenazo a tiempo,nos ha perjudicado a todos los trabajadores,al haberse creado una mano de obra bastante mas barata que la que ya teniamos,contratos basura y supertemporales,asi puedo despedir a mi antojo,ya que tengo a mano a cientos de personas para sustituir..Claro que cuantos mas legalizados y pagando Seguridad Social,mas se llenan las arcas del gobierno,pero no el bolsillo del trabajador.Otra gran mentira,ha sido la de hacer creer,que estos trabajadores venidos de fuera,son la salvacion de nuestras pensiones,en vez de tener unos salarios dignos que fomenten el nacimiento en bastantes mas hogares.La solucion de este gobierno y del anterior,ha sido colaborar de una manera vergonzosa con el capitalismo canibal,que solo ve dinero y no personas.Han colaborado en el desplazamiento de miles de familias que viven en situaciones lamentables,hacinados en habitaciones de casas realquiladas y soportando actitudes racistas de parte de la poblacion.Claro que esto ultimo hay que aclararlo muy bien,pues estos inmigrantes tampoco se integran y muchas veces tienen comportamientos denunciables,donde se confunde la denuncia de muchos españoles hacia ellos con el racismo,que no tiene nada que ver.Vivimos tambien,la oleada de delincuencia de un sector lumpen de esta inmigracion y de juntar dos sociedades muy alejadas en cultura y habitos que hacen insoportable el dia a dia.Todo esto lo viven los ciudadanos de a pie,el ver como se deniegan plazas en guarderias porque han sido dadas a inmigrantes,casas de bajo alquiler,etc..Realmente pienso que esto no es para nada la solucion aesta situacion,se esta potenciando tb con estos hechos,el aislamiento cada vez mayor entre españoles e inmigrantes.Sin embargo,nadie se ha parado a pensar,que la solucion es totalmente distinata y apunta a EEUU y a los paises ricos,que se gastan fortunas en crear guerras para apoderarse de petroleo etc,como ha pasado en Irak.Si ese dinero se invirtiera en crear empresas y medios de desarrollo en esos paises pobres,otro gallo cantaria,no habria oleadas de gentes obligadas a salir de sus paises de origen en busca de poder comer.España no es la gallina de los huevos de oro,ni podemos solucionar el hambre mundial,pero si podemos dar un giro a esta situacion vergonzosa en lo economico y lo humano.El imperialismo esta muy contento,porque la desunion le favorece y de eso saca buen partido economico.Decirle al PSOE y sobre todo a IU,que su colaboracion en esto bajo un populismo absurdo,que no tiene nada que ver con el internacionalismo proletario,hace que trabajadores de izquierdas como yo,nos veamos totalmente cada vez mas fuera de sus opinones y acciones.
Cataluña es una tierra de inmigración, en la década de los años 20 y después durante los 50 y 60 llegaron numerosos inmigrantes y tanto para ellos como para el país el beneficio ha sido claro. El único problema ha sido la substitución cultural, pero esto se ha debido a la política desarrollada por la dictadura. Esta impedía la integración cultural y lingüística para utilizar la inmigración como instrumento de disgregación cultural de Cataluña.
Yo creo que si bien, el fenómeno inmigratorio no esta libre de problemas, y algunos importantes, también es una oportunidad para todo el mundo.La situación ideal seria que la gente no deba moverse de su territorio por motivos de necesidad. De todos modos también nos quejamos por la deslocalización de empresas.
saludos
¿Quién va a recoger la fresa en Huelva? Interesante noticia se lee en www.elpais.com en nacional. No van a llegar los 10.000 ciudadanos rumanos que se necesitaban. Un argumento más, entre muchísimos, para comprobar que sin inmigrantes no comeríamos frutas y verduras, no se harían rápidamente las infraestructuras, no se cuidarían los ancianos, no crecería demográficamente el país, no crecería la renta nacional, etc....
¡Ay!, ¡qué poca memoria tienen algunos españoles!
Por cierto, y sin querer caer en la demagogía, gracias, estimados inmigrantes por lo que aportáis al país, y no sólo desde el punto de vista económico o demográfico, sino, también por la diversidad cultural, y porque contribuis a que este país sea algo más cosmopolita, menos casposo.
gracias.
¡Ay!, ¡qué poca memoria tienen algunos españoles!
Por cierto, y sin querer caer en la demagogía, gracias, estimados inmigrantes por lo que aportáis al país, y no sólo desde el punto de vista económico o demográfico, sino, también por la diversidad cultural, y porque contribuis a que este país sea algo más cosmopolita, menos casposo.
gracias.
Gracias por la aclaración, qué sería de nosotros sin esas personas malpagadas, hacinados en pisos ruinosos o vagando por las calles en busca de empleo...pero todo sea por el incremento de la riqueza nacional (¿necesitamos esclavos para crecer?). Por cierto, me pregunto qué aportan a nuestra cultura la incultura, la miseria y el fanatismo.
CITA(picadili @ 13/01/2007 - 19:16) [snapback]8184[/snapback]
Gracias por la aclaración, qué sería de nosotros sin esas personas malpagadas, hacinados en pisos ruinosos o vagando por las calles en busca de empleo...pero todo sea por el incremento de la riqueza nacional (¿necesitamos esclavos para crecer?). Por cierto, me pregunto qué aportan a nuestra cultura la incultura, la miseria y el fanatismo.
En estas breves frases está condensado un discurso reaccionario sin paliativo alguno. Mire, estimado interviniente, la mano de obra inmigrante no es esclava, y si se les explota están las leyes, y en todo caso, la culpa sería de los que explotan, no de los explotados. Además, ¿quién hace esos trabajos?, ¿los jóvenes de hoy?, ¡qué poco conoce el mercado laboral!.
Por otro lado, mire, las culturas de por ahí, del mundo, nos enriquecen, ya sean la cultura popular del altiplano boliviano, de las mesetas rumanas, del Rif marroquí, o de una región perdida del Pakistán, desde su gastronomía, hasta sus lenguas, y costumbres, etc.. Claro que hay inmigrantes fanáticos, ¿y no hay españoles fanáticos en la política, en la religión católica, en el fútbol o en la vida diaria?, ¿somos tan cultos los españoles, en general?, ¿el nivel de nuestra televisión generalista es alto? Claro, estimado señor, ver "negros" de tribus acampar cerca de Melilla no da nivel, pero 100.000 personas agitando banderas e insultando al contrario en el campo de fútbol sí, o siete indocumentados encerrados en un plató de televisión, etc..
Sobre la miseria, vaya a informarse. La renta nacional sólo ha podido crecer por la llegada de inmigrantes, si no fuera así, estaríamos como al principio de los 90. ¿Sabe? cotizan a la seguridad social. Claro que hay más enfermos, pero ellos pagan sus impuestos, compran pisos, generan riqueza, y permiten que haya crecimiento de la población, dado nuestro bajo crecimiento vegetativo o natural.
gracias
CITA(picadili @ 13/01/2007 - 19:16) [snapback]8184[/snapback]
Gracias por la aclaración, qué sería de nosotros sin esas personas malpagadas, hacinados en pisos ruinosos o vagando por las calles en busca de empleo...pero todo sea por el incremento de la riqueza nacional (¿necesitamos esclavos para crecer?). Por cierto, me pregunto qué aportan a nuestra cultura la incultura, la miseria y el fanatismo.
No quiero dejar de insistir. Para crecer y para mantener el nivel de vida en España son no necesarios, sino imprescindibles los inmigrantes. Así de sencillo. Pero tenemos que tener en cuenta que la inmigración no sólo es una cuestión económica, sino, también humana, cultural y social. La diversidad es un elemento de nuestro tiempo y nos enriquece a todos. Eso no significa que no haya que regular el tránsito de personas y establecer medidas, en función de muchos factores, pero aquellos que hablan de oleadas y de invasiones no sólo mienten sino que tienen miedo a los cambios, y se quedan en la superficie y en la epidermis de los fenómenos sociales.
gracias
Montagut
Aunque solo le conozco por los mensajes que envia creo ver envos una persona digna y respetuosa, antes que nada mandarle mis respetos porque apoya a los mas debiles ,a los que habitualmente pierden en la vida, esos que despectivamente se les tacha como marginales. Cuando la realidad es que son marginados por un sistema injusto ,que valora al ser humano por lo que tiene y no por lo que es.
Por desgracia siempre habra quien achaque los males de la sociedad que vivimos a los que son diferentes, me refiero diferentes a color ,tradiciones, religiones, etc..,ya que cuando profundizamos minimamente en la personalidad de cada individuo ,nos damos cuenta de lo iguales que somos, que tenemos los mismos defectos y las mismas virtudes, independientemente de nuestro origen. Es mas puede que yo me sienta mas cercano y unido a esos que despectivamente se les cataloga como indigenas ,que a un urbanita de cualquier ciudad de este pais.
Como bien dice vos la riqueza que nos aportan muchos de los que tienen otros origenes es realmente unica, tener acceso a otra manera de pensar, a otra manera de entender el mundo que nos rodea es un privilegio, es poder acumular conocimientos y sentimientos que es posible que desconociesemos, Por ello me aterra que cada vez mas en esta sociedad tan impregnada de soberbia y autosuficiencia como para creerse mejor que las demas quiera imponerse a las demas .Me duele ver personas que tachan al extranjero, como tal ,como alguien de quien desconfiar y del que solo se pueden esperar influencias negativas,. La xenofobia por desgracia es un sentimiento que va aumentando en las sociedades acomodadas, no hay mas que ver como la extrema derecha avanza en muchos paises,.
Veo que muchas de las preocupaciones vienen generadas por la educacion que hay en los hogares y en las escuelas. Se ven los problemas de aceptar al que es mas debil, se impone el modelo del maton o matones ,parece que la violencia es un genero cada vez mas solicitado en los video-juegos, hay valores que no se aceptan por ser de debiles, el dialogo entra en crisis desde el momento en que el mas fuerte no quiere escuchar al debil, y asi en muchas otras facetas de la sociedad actual.
ES injusto generalizar y achacar a los jovenes el deterioro de este modelo, hay quienes son tremendamente comprometidos y se preocupan por los demas , La cuestion es que ellos son los herederos de una sociedad acomodada que olvido facilmente sus origenes, su pasado y lo que costo conseguir los derechos que ahora tenemos, y padecemos el complejo de los nuevos ricos creyendonos mas y mejores que los que vienen ,y mas si los que vienen son pobres. Un saludo. Agur
Aunque solo le conozco por los mensajes que envia creo ver envos una persona digna y respetuosa, antes que nada mandarle mis respetos porque apoya a los mas debiles ,a los que habitualmente pierden en la vida, esos que despectivamente se les tacha como marginales. Cuando la realidad es que son marginados por un sistema injusto ,que valora al ser humano por lo que tiene y no por lo que es.
Por desgracia siempre habra quien achaque los males de la sociedad que vivimos a los que son diferentes, me refiero diferentes a color ,tradiciones, religiones, etc..,ya que cuando profundizamos minimamente en la personalidad de cada individuo ,nos damos cuenta de lo iguales que somos, que tenemos los mismos defectos y las mismas virtudes, independientemente de nuestro origen. Es mas puede que yo me sienta mas cercano y unido a esos que despectivamente se les cataloga como indigenas ,que a un urbanita de cualquier ciudad de este pais.
Como bien dice vos la riqueza que nos aportan muchos de los que tienen otros origenes es realmente unica, tener acceso a otra manera de pensar, a otra manera de entender el mundo que nos rodea es un privilegio, es poder acumular conocimientos y sentimientos que es posible que desconociesemos, Por ello me aterra que cada vez mas en esta sociedad tan impregnada de soberbia y autosuficiencia como para creerse mejor que las demas quiera imponerse a las demas .Me duele ver personas que tachan al extranjero, como tal ,como alguien de quien desconfiar y del que solo se pueden esperar influencias negativas,. La xenofobia por desgracia es un sentimiento que va aumentando en las sociedades acomodadas, no hay mas que ver como la extrema derecha avanza en muchos paises,.
Veo que muchas de las preocupaciones vienen generadas por la educacion que hay en los hogares y en las escuelas. Se ven los problemas de aceptar al que es mas debil, se impone el modelo del maton o matones ,parece que la violencia es un genero cada vez mas solicitado en los video-juegos, hay valores que no se aceptan por ser de debiles, el dialogo entra en crisis desde el momento en que el mas fuerte no quiere escuchar al debil, y asi en muchas otras facetas de la sociedad actual.
ES injusto generalizar y achacar a los jovenes el deterioro de este modelo, hay quienes son tremendamente comprometidos y se preocupan por los demas , La cuestion es que ellos son los herederos de una sociedad acomodada que olvido facilmente sus origenes, su pasado y lo que costo conseguir los derechos que ahora tenemos, y padecemos el complejo de los nuevos ricos creyendonos mas y mejores que los que vienen ,y mas si los que vienen son pobres. Un saludo. Agur
CITA(fagus sylvatica @ 16/01/2007 - 18:55) [snapback]8640[/snapback]
Montagut
Aunque solo le conozco por los mensajes que envia creo ver envos una persona digna y respetuosa, antes que nada mandarle mis respetos porque apoya a los mas debiles ,a los que habitualmente pierden en la vida, esos que despectivamente se les tacha como marginales. Cuando la realidad es que son marginados por un sistema injusto ,que valora al ser humano por lo que tiene y no por lo que es.
Por desgracia siempre habra quien achaque los males de la sociedad que vivimos a los que son diferentes, me refiero diferentes a color ,tradiciones, religiones, etc..,ya que cuando profundizamos minimamente en la personalidad de cada individuo ,nos damos cuenta de lo iguales que somos, que tenemos los mismos defectos y las mismas virtudes, independientemente de nuestro origen. Es mas puede que yo me sienta mas cercano y unido a esos que despectivamente se les cataloga como indigenas ,que a un urbanita de cualquier ciudad de este pais.
Como bien dice vos la riqueza que nos aportan muchos de los que tienen otros origenes es realmente unica, tener acceso a otra manera de pensar, a otra manera de entender el mundo que nos rodea es un privilegio, es poder acumular conocimientos y sentimientos que es posible que desconociesemos, Por ello me aterra que cada vez mas en esta sociedad tan impregnada de soberbia y autosuficiencia como para creerse mejor que las demas quiera imponerse a las demas .Me duele ver personas que tachan al extranjero, como tal ,como alguien de quien desconfiar y del que solo se pueden esperar influencias negativas,. La xenofobia por desgracia es un sentimiento que va aumentando en las sociedades acomodadas, no hay mas que ver como la extrema derecha avanza en muchos paises,.
Veo que muchas de las preocupaciones vienen generadas por la educacion que hay en los hogares y en las escuelas. Se ven los problemas de aceptar al que es mas debil, se impone el modelo del maton o matones ,parece que la violencia es un genero cada vez mas solicitado en los video-juegos, hay valores que no se aceptan por ser de debiles, el dialogo entra en crisis desde el momento en que el mas fuerte no quiere escuchar al debil, y asi en muchas otras facetas de la sociedad actual.
ES injusto generalizar y achacar a los jovenes el deterioro de este modelo, hay quienes son tremendamente comprometidos y se preocupan por los demas , La cuestion es que ellos son los herederos de una sociedad acomodada que olvido facilmente sus origenes, su pasado y lo que costo conseguir los derechos que ahora tenemos, y padecemos el complejo de los nuevos ricos creyendonos mas y mejores que los que vienen ,y mas si los que vienen son pobres. Un saludo. Agur
Quisiera decirle dos cosas sobre su extenso e interesante mensaje. En primer lugar, ha conseguido emocionarme al expresar que mis ideas defienden a los más débiles. En mi vida personal, y en la profesional (me dedico a la enseñanza con responsabilidades de dirección) siempre me ha movido el espíritu de la empatía, especialmente hacia el que sufre. En este caso se trata de inmigrantes, siempre la parte débil del sistema, pero tengo que entender a la abuela que recibe de pensión 450 euros, al transexual que no puede llevar una vida digna con un cambio de sexo, a las mujeres maltratadas, etc...
Si alguien no entiende el drama del que tiene que dejar su país por cuestiones políticas o económicas, es por ignorancia o maldad. Por eso, dice muy bien usted que la educación es fundamental, y la educación en la sensibilidad, no en el borreguismo, en el todo fácil, cuando nada en esta vida es fácil.
En segundo lugar, le agradezco sus ideas que comparto. Este país ha olvidado su pasado, pero no el de Trafalgar o Lepanto, sino el de hace cuatro días. Una tragedia colectiva, una dictadura, una miseria, una falta de cultura y educación, y de repente la riqueza enorme, aunque haya, en el fondo tantas deudas y salarios de verguenza, tanto vivir por encima de las posibilidades, tanta ignorancia, y tanta estupidez televisiva o futbolera.
gracias, muchas gracias por sus ideas.
Un poco de historia para los desmemoriados.
La emigración española entre finales del siglo XIX y los años setenta del siglo XX, tiene dos etapas bien diferenciadas. En la primera de ellas, los españoles emigraban casi exclusivamente a América. Se calcula que hacia el año 1925 emigraron más de dos millones de españoles. Después, hay un cierto freno a esta emigración, que se reanuda al terminar la guerra. Por un lado están los exiliados, es decir, los emigrantes de tipo político, que aquí no vamos a tratar, pero también de tipo económico. Hasta finales de los años cuarenta se calcula que emigraron unos 84.000 españoles, para luego aumentar en los años cincuenta a más de 430.000, aunque también se repatrían casi 200.000. También, hay una pequeña emigración hacia Australia.
El año 1963 se puede considerar el momento de cambio de destino de los emigrantes españoles. El ajuste económico del Plan de Estabilización obligó a marchar a una nueva oleada de españoles. En ese mismo año había más de medio millón de españoles en Francia que eran emigrantes, más los hijos de éstos, y algunos nacionalizados, y que podían llegar a unos 200.000. Por detrás, se situaban Suiza con casi 90.000 españoles, Alemania con unos 80.000, y Holanda con una cifra muy inferior, unos 11.000 españoles.
Los años sesenta vivieron una verdadera vorágine emigradora. Entre 1960 y 1969 llegaron a Alemania casi 350.000 españoles, casi 200.000 a Francia y unos 240.000 a Suiza. Las cifras son aproximadas porque se refieren a la emigración controlada o registrada, pero, ATENCIÓN, también se dio una emigración clandestina de españoles hacia Europa, especialmente, hacia Suiza. Resulta que también hubo emigrantes "ilegales" españoles, advirtiendo al avisado y sensible lector que hemos puesto entrecomillado lo de ilegales, ya que nadie en este mundo es ilegal, aunque pueda cometer ilegalidades (el lenguaje nos define).
Además, debemos aludir a la emigración temporera al agro francés, en época de vendimia, en durísimas condiciones para aquellos españoles.
En los años setenta, coincidiendo con la crisis económica, se frenaron los flujos y hubo muchos retornos.
Gracias a las remesas de los emigrantes y al turismo nuestro desequilibrio económico se mitigó. Aquellos españoles trabajaban horas y horas, ahorrando para enviar divisas o traer un poco de capital para comprarse un piso, por ejemplo, además de contribuir al auge económico de los países europeos en los sesenta.
La Historia es una maestra de la vida.
gracias.
La emigración española entre finales del siglo XIX y los años setenta del siglo XX, tiene dos etapas bien diferenciadas. En la primera de ellas, los españoles emigraban casi exclusivamente a América. Se calcula que hacia el año 1925 emigraron más de dos millones de españoles. Después, hay un cierto freno a esta emigración, que se reanuda al terminar la guerra. Por un lado están los exiliados, es decir, los emigrantes de tipo político, que aquí no vamos a tratar, pero también de tipo económico. Hasta finales de los años cuarenta se calcula que emigraron unos 84.000 españoles, para luego aumentar en los años cincuenta a más de 430.000, aunque también se repatrían casi 200.000. También, hay una pequeña emigración hacia Australia.
El año 1963 se puede considerar el momento de cambio de destino de los emigrantes españoles. El ajuste económico del Plan de Estabilización obligó a marchar a una nueva oleada de españoles. En ese mismo año había más de medio millón de españoles en Francia que eran emigrantes, más los hijos de éstos, y algunos nacionalizados, y que podían llegar a unos 200.000. Por detrás, se situaban Suiza con casi 90.000 españoles, Alemania con unos 80.000, y Holanda con una cifra muy inferior, unos 11.000 españoles.
Los años sesenta vivieron una verdadera vorágine emigradora. Entre 1960 y 1969 llegaron a Alemania casi 350.000 españoles, casi 200.000 a Francia y unos 240.000 a Suiza. Las cifras son aproximadas porque se refieren a la emigración controlada o registrada, pero, ATENCIÓN, también se dio una emigración clandestina de españoles hacia Europa, especialmente, hacia Suiza. Resulta que también hubo emigrantes "ilegales" españoles, advirtiendo al avisado y sensible lector que hemos puesto entrecomillado lo de ilegales, ya que nadie en este mundo es ilegal, aunque pueda cometer ilegalidades (el lenguaje nos define).
Además, debemos aludir a la emigración temporera al agro francés, en época de vendimia, en durísimas condiciones para aquellos españoles.
En los años setenta, coincidiendo con la crisis económica, se frenaron los flujos y hubo muchos retornos.
Gracias a las remesas de los emigrantes y al turismo nuestro desequilibrio económico se mitigó. Aquellos españoles trabajaban horas y horas, ahorrando para enviar divisas o traer un poco de capital para comprarse un piso, por ejemplo, además de contribuir al auge económico de los países europeos en los sesenta.
La Historia es una maestra de la vida.
gracias.
Exilio (Primera parte)
Uno de los tipos de migraciones más duros que existen es el originado por causas políticas e ideológicas. En la Historia contemporánea de España se han dado varios momentos de exilio: los afrancesados al terminar la guerra de la Independencia, los liberales después del Trienio Liberal, los carlistas al terminar la guerra y, sobre todo el exilio al terminar la guerra civil.
A lo largo de la guerra ya hubo exiliados, personas que huyeron de la catástrofe general, pero, el gran exilio comenzó en los primeros meses del año 1939, cuando ya estaba claro el final de la contienda. Por la frontera catalana de Francia, y a través de los puertos levantinos se marcharon civiles, políticos, militares, sindicalistas, intelectuales, profesores, y familias enteras.
En febrero de 1939 se dio una verdadera marea humana en los pasos de Puigcerdá, Port Bou y La Junquera. Pasaron unas 400.000 personas a Francia, iniciando una dura etapa en sus vidas, ya que las autoridades francesas fueron muy duras con los exiliados, al internarlos en campos de refugiados, como los más famosos de las playas de Argelés. Estos campos casi eran de concentración, provocando enfermedades y muertes. Algunos llegaron a alistarse en la Legión Extranjera y marcharon a las colonias galas, aunque muchos volvieron a España aún arriesgándose a ser depurados, encarcelados o fusilados.
Seguiremos relatando el drama de los exiliados españoles, para los desmemoriados
gracias
Uno de los tipos de migraciones más duros que existen es el originado por causas políticas e ideológicas. En la Historia contemporánea de España se han dado varios momentos de exilio: los afrancesados al terminar la guerra de la Independencia, los liberales después del Trienio Liberal, los carlistas al terminar la guerra y, sobre todo el exilio al terminar la guerra civil.
A lo largo de la guerra ya hubo exiliados, personas que huyeron de la catástrofe general, pero, el gran exilio comenzó en los primeros meses del año 1939, cuando ya estaba claro el final de la contienda. Por la frontera catalana de Francia, y a través de los puertos levantinos se marcharon civiles, políticos, militares, sindicalistas, intelectuales, profesores, y familias enteras.
En febrero de 1939 se dio una verdadera marea humana en los pasos de Puigcerdá, Port Bou y La Junquera. Pasaron unas 400.000 personas a Francia, iniciando una dura etapa en sus vidas, ya que las autoridades francesas fueron muy duras con los exiliados, al internarlos en campos de refugiados, como los más famosos de las playas de Argelés. Estos campos casi eran de concentración, provocando enfermedades y muertes. Algunos llegaron a alistarse en la Legión Extranjera y marcharon a las colonias galas, aunque muchos volvieron a España aún arriesgándose a ser depurados, encarcelados o fusilados.
Seguiremos relatando el drama de los exiliados españoles, para los desmemoriados
gracias
CITA(Montagut @ 18/01/2007 - 21:16) [snapback]9111[/snapback]
Un poco de historia para los desmemoriados.
La emigración española entre finales del siglo XIX y los años setenta del siglo XX, tiene dos etapas bien diferenciadas. En la primera de ellas, los españoles emigraban casi exclusivamente a América. Se calcula que hacia el año 1925 emigraron más de dos millones de españoles. Después, hay un cierto freno a esta emigración, que se reanuda al terminar la guerra. Por un lado están los exiliados, es decir, los emigrantes de tipo político, que aquí no vamos a tratar, pero también de tipo económico. Hasta finales de los años cuarenta se calcula que emigraron unos 84.000 españoles, para luego aumentar en los años cincuenta a más de 430.000, aunque también se repatrían casi 200.000. También, hay una pequeña emigración hacia Australia.
El año 1963 se puede considerar el momento de cambio de destino de los emigrantes españoles. El ajuste económico del Plan de Estabilización obligó a marchar a una nueva oleada de españoles. En ese mismo año había más de medio millón de españoles en Francia que eran emigrantes, más los hijos de éstos, y algunos nacionalizados, y que podían llegar a unos 200.000. Por detrás, se situaban Suiza con casi 90.000 españoles, Alemania con unos 80.000, y Holanda con una cifra muy inferior, unos 11.000 españoles.
Los años sesenta vivieron una verdadera vorágine emigradora. Entre 1960 y 1969 llegaron a Alemania casi 350.000 españoles, casi 200.000 a Francia y unos 240.000 a Suiza. Las cifras son aproximadas porque se refieren a la emigración controlada o registrada, pero, ATENCIÓN, también se dio una emigración clandestina de españoles hacia Europa, especialmente, hacia Suiza. Resulta que también hubo emigrantes "ilegales" españoles, advirtiendo al avisado y sensible lector que hemos puesto entrecomillado lo de ilegales, ya que nadie en este mundo es ilegal, aunque pueda cometer ilegalidades (el lenguaje nos define).
Además, debemos aludir a la emigración temporera al agro francés, en época de vendimia, en durísimas condiciones para aquellos españoles.
En los años setenta, coincidiendo con la crisis económica, se frenaron los flujos y hubo muchos retornos.
Gracias a las remesas de los emigrantes y al turismo nuestro desequilibrio económico se mitigó. Aquellos españoles trabajaban horas y horas, ahorrando para enviar divisas o traer un poco de capital para comprarse un piso, por ejemplo, además de contribuir al auge económico de los países europeos en los sesenta.
La Historia es una maestra de la vida.
gracias.
Gracias a ti, por tu lección impecable de historia de la emigración española. Alabo tus conocimientos y tu vocación, sin duda tu espíritu altruista te ayuda a sobrellevar mejor el día a día, cada vez más difícil en el ámbito docente. No obstante, tengo que reconocer que a pesar de intentarlo no encuentro gran analogía entre nuestros antepasados emigrantes y la inmigración actual, será que los españolitos siempre fueron acogidos y considerados como buenos trabajadores, respetaron las culturas que encontraron y no trataron de imponerse a nadie, ni que decir tiene que la delincuencia no formaba parte de sus motivaciones...me parece un insulto el intento de comparación con los modernos inmigrantes...latins kings, albanokosovares, extremistas islámicos, por enumerar sólo unos pocos...seamos realistas, nuestro país los acepta, como no puede ser de otra manera, el problema surge cuando son ellos los que imponen y no respetan.
Pero, vamos a ver, ¿cuántos inmigrantes se intentan imponer? Yo veo muchos más españoles e instituciones españolas que intentan imponerme modos de vida, consumos, morales y ciertas políticas. A mi me da igual que mi vecino sera musulmán y vaya a la mezquita, como me da igual que las "beatas" de mi edificio vayan a misa constantemente.
Mire, lo de las culturas "incontaminadas" no ha existido nunca. Hubo unos que lo intentaron y terminaron realizando genocidios y holocausto. Somos mezcla de todo, del devenir histórico.
Y pregunte cómo trataban a los españoles en Suiza al llegar. Y los españoles tenían sus costumbres también y no creo que a muchos "estirados" suizos les gustasen mucho.
Mezclarse es bueno y, no lo olvide, la mayor parte de los inmigrantes, nada más y nada menos que nos producen riqueza. De verdad, mucha, la renta nacional se hubiera estancado.
Reflexione y no tenga miedo al mundo.
gracias
Mire, lo de las culturas "incontaminadas" no ha existido nunca. Hubo unos que lo intentaron y terminaron realizando genocidios y holocausto. Somos mezcla de todo, del devenir histórico.
Y pregunte cómo trataban a los españoles en Suiza al llegar. Y los españoles tenían sus costumbres también y no creo que a muchos "estirados" suizos les gustasen mucho.
Mezclarse es bueno y, no lo olvide, la mayor parte de los inmigrantes, nada más y nada menos que nos producen riqueza. De verdad, mucha, la renta nacional se hubiera estancado.
Reflexione y no tenga miedo al mundo.
gracias
CITA(picadili @ 19/01/2007 - 20:04) [snapback]9297[/snapback]
Gracias a ti, por tu lección impecable de historia de la emigración española. Alabo tus conocimientos y tu vocación, sin duda tu espíritu altruista te ayuda a sobrellevar mejor el día a día, cada vez más difícil en el ámbito docente. No obstante, tengo que reconocer que a pesar de intentarlo no encuentro gran analogía entre nuestros antepasados emigrantes y la inmigración actual, será que los españolitos siempre fueron acogidos y considerados como buenos trabajadores, respetaron las culturas que encontraron y no trataron de imponerse a nadie, ni que decir tiene que la delincuencia no formaba parte de sus motivaciones...me parece un insulto el intento de comparación con los modernos inmigrantes...latins kings, albanokosovares, extremistas islámicos, por enumerar sólo unos pocos...seamos realistas, nuestro país los acepta, como no puede ser de otra manera, el problema surge cuando son ellos los que imponen y no respetan.
Hola Picadilli. Tienes razón en muchas cosas, pero vendarse los ojos pensando que TODOS los inmigrantes son como los pintas es un error. Quitando a esas malas gentes que sí, que vienen a jorobar (por ser suave), los demás se pueden comparar completamente con la emigración española de antaño. Como siempre, pagan justos por pecadores. Y precísamente es eso lo que hay que evitar, si es que se puede, claro.
Saludos.
Además de ser cierto que pagan justos por pecadores (todos los días veo inmigrantes en el metro afanándose por no llegar tarde a sus trabajos), solemos hacer mucho hincapié informativo cuando un imigrante comete un delito, o cuando es gitano, y no cuando es español y/o payo.
Mezcla, enriquecimiento, empatía, virtudes a adquirir.
gracias
Mezcla, enriquecimiento, empatía, virtudes a adquirir.
gracias
CITA(Montagut @ 19/01/2007 - 20:23) [snapback]9304[/snapback]
Además de ser cierto que pagan justos por pecadores (todos los días veo inmigrantes en el metro afanándose por no llegar tarde a sus trabajos), solemos hacer mucho hincapié informativo cuando un imigrante comete un delito, o cuando es gitano, y no cuando es español y/o payo.
Mezcla, enriquecimiento, empatía, virtudes a adquirir.
gracias
El hincapié informativo yo diría que es el mismo ante un delito cometido por un payo o un gitano, probablemente, y basándonos en el número de reclusos de determinadas etnias que hay en las cárceles, ocurre que el delito es más frecuente en algunos ámbitos y no podemos negar la evidencia. En cuanto a la mezcla y el enriquecimiento, me parece bien...no es de la misma opinión el obispo de Córdoba cuando le piden permiso los musulmanes para orar en la mezquita...supuestamente tanto derecho tienen los católicos como ellos...según los musulmanes la mezquita es suya...los invasores son los cristianos. Quizá la alianza de civilizaciones resuelva este galimatías...aunque francamente lo dudo.
Por cierto Montagut, tienes un pensamiento muy del estilo "Alicia en el País de las Maravillas"...qué felicidad la tuya.
CITA(picadili @ 20/01/2007 - 00:21) [snapback]9358[/snapback]
El hincapié informativo yo diría que es el mismo ante un delito cometido por un payo o un gitano, probablemente, y basándonos en el número de reclusos de determinadas etnias que hay en las cárceles, ocurre que el delito es más frecuente en algunos ámbitos y no podemos negar la evidencia. En cuanto a la mezcla y el enriquecimiento, me parece bien...no es de la misma opinión el obispo de Córdoba cuando le piden permiso los musulmanes para orar en la mezquita...supuestamente tanto derecho tienen los católicos como ellos...según los musulmanes la mezquita es suya...los invasores son los cristianos. Quizá la alianza de civilizaciones resuelva este galimatías...aunque francamente lo dudo.
Por cierto Montagut, tienes un pensamiento muy del estilo "Alicia en el País de las Maravillas"...qué felicidad la tuya.
¿Etnias?, vaya, vaya, el lenguaje nos define, estimado internviente. Mire no vivo en el país de las maravillas, vivo en este mundo, leyendo,reflexionando, y actuando. Estoy al frente de un centro educativo público de Secundaria y veo los problemas de este tipo todos los días. Si no hay comprensión ni empatía no entenderemos nada. Sobre lo de Córdoba no costaba ser más tolerante; a fin de cuentas era mezquita y luego se impuso un templo católico. Mire el fundamentalismo islámico me pone nervioso y me causa pavor, pero cuando veo a la Iglesia en la Puerta del Sol gritando contra el derecho de los gays a casarse (única manifestación en la democracia de un sector de la población contra los derechos de otra) el pavor vuelve a recorrerme la espalda. El fanatismo está en muchas partes: en un campo de futbol, en la kaleborroka, en una pandilla de skins maltratando a un inmigrante, en los gritos de Hamás, en los colonos judíos de extremaderecha, y en los pasillos elegantes del Vaticano, o del Pentágono.
um
CITA(Montagut @ 20/01/2007 - 13:15) [snapback]9413[/snapback]
¿Etnias?, vaya, vaya, el lenguaje nos define, estimado internviente. Mire no vivo en el país de las maravillas, vivo en este mundo, leyendo,reflexionando, y actuando. Estoy al frente de un centro educativo público de Secundaria y veo los problemas de este tipo todos los días. Si no hay comprensión ni empatía no entenderemos nada. Sobre lo de Córdoba no costaba ser más tolerante; a fin de cuentas era mezquita y luego se impuso un templo católico. Mire el fundamentalismo islámico me pone nervioso y me causa pavor, pero cuando veo a la Iglesia en la Puerta del Sol gritando contra el derecho de los gays a casarse (única manifestación en la democracia de un sector de la población contra los derechos de otra) el pavor vuelve a recorrerme la espalda. El fanatismo está en muchas partes: en un campo de futbol, en la kaleborroka, en una pandilla de skins maltratando a un inmigrante, en los gritos de Hamás, en los colonos judíos de extremaderecha, y en los pasillos elegantes del Vaticano, o del Pentágono.
um
Sr. Montagut, podría explicarme ¿cómo ser más tolerante con lo de Córdoba?...a eso me refiero con el pensamiento Alicia...a todos nos gustaría ese paraíso idílico de convivencia, tolerancia, igualdad...mariposas y conejos...el problema es CÓMO llegar a esos fines y es ahí cuando el pensamiento Alicia se viene abajo...como todas las utopías al fin y al cabo. Respeto en igual medida lo musulman y lo católico, ojalá todo el mundo lo hiciera, el problema es que nadie en sus cabales podría rezar un padrenuestro en alto en una mezquita, porque sería expulsado a patadas...se imagina vd a musulmanes y católicos rezando dentro de la mezquita-catedral de Córdoba?...ahora, si usted lo arregla con comprensión y empatía se merece el premio Nóbel de la Concordia.
Mire, lo del pensamiento Alicia es un invento de la más rancia derecha de este país. Si no somos ambiciosos, y con un poco de idealismo, el mundo no marcharía. Si personas como Luther King o Mandela, por poner dos ejemplos, no hubieron actuado como lo hicieron, no hubiera progresado los derechos civiles en América ni hubiera acabado el apartheid.
Hay que ser contundente con los fundamentalistas, con los violentos, con los radicales intolerantes, con el resto hay que sentarse y escuchar sus vidas, sus dramas, sus ilusiones y frustraciones. La empatía, es decir, el ponerse en la piel de los demás ayuda mucho a comprender, a convivir y a entenderse uno mismo.
Mire, por ponerle mi propio ejemplo. Soy un ciudadano de un país rico, funcionario con responsabilidades y no mal sueldo, situado y sin graves agobios de ningún tipo, los normales y habituales. Tengo una carrera superior, una familia, vacaciones en un lugar idílico del Mediterráneo, puedo ir al cine cuando quiera o al extranjero, sin agobios económicos, etc.. Pues bien, entiendo a la familia inmigrante de Bolivia que viene al despacho a ver si puedo gestionar una beca para los libros de su hijo, al amigo con SIDA, a esa abuela que sale en televisión denunciando su mísera pensión, y así podría ponerle miles de ejemplos. Que haya tenido suerte en la vida, y por otro lado, me lo he "currado", ya que no me he dormido en los laureles, no me hace olvidar a los que no tienen porque no han podido, a los que sufren y necesitan, al menos, comprensión, que no caridad. Es una cuestión de sensibilidad, es un talante, una forma de vivir, es intentar entender al otro, aunque, por supuesto, me defenderé si intentan vulnerar mis derechos, pero, por ahora, la Iglesia, por ejemplo, ha intentado vulnerar más mis derechos que los inmigrantes.
gracias.
Hay que ser contundente con los fundamentalistas, con los violentos, con los radicales intolerantes, con el resto hay que sentarse y escuchar sus vidas, sus dramas, sus ilusiones y frustraciones. La empatía, es decir, el ponerse en la piel de los demás ayuda mucho a comprender, a convivir y a entenderse uno mismo.
Mire, por ponerle mi propio ejemplo. Soy un ciudadano de un país rico, funcionario con responsabilidades y no mal sueldo, situado y sin graves agobios de ningún tipo, los normales y habituales. Tengo una carrera superior, una familia, vacaciones en un lugar idílico del Mediterráneo, puedo ir al cine cuando quiera o al extranjero, sin agobios económicos, etc.. Pues bien, entiendo a la familia inmigrante de Bolivia que viene al despacho a ver si puedo gestionar una beca para los libros de su hijo, al amigo con SIDA, a esa abuela que sale en televisión denunciando su mísera pensión, y así podría ponerle miles de ejemplos. Que haya tenido suerte en la vida, y por otro lado, me lo he "currado", ya que no me he dormido en los laureles, no me hace olvidar a los que no tienen porque no han podido, a los que sufren y necesitan, al menos, comprensión, que no caridad. Es una cuestión de sensibilidad, es un talante, una forma de vivir, es intentar entender al otro, aunque, por supuesto, me defenderé si intentan vulnerar mis derechos, pero, por ahora, la Iglesia, por ejemplo, ha intentado vulnerar más mis derechos que los inmigrantes.
gracias.
NO me llames extranjero, porque haya nacido lejos ,o porque tenga otro nombre la tierra de donde vengo
NO me llames extranjero porque fue distinto el seno o porque acuno mi infancia otro idioma de los cuentos.
NO me llames extranjero ni pienses de donde vengo, mejor saber donde vamos, adonde nos lleva el tiempo
NO me llames extranjero porque tu pan y tu fuego, calman mi hambre y frio, y me cobije tu techo.
NO me llames extranjero, tu trigo es como mi trigo, tu mano como la mia,tu fuego como mi fuego ,y el hambre no avisa nunca, vive cambiando de dueño.
NO me llames extranjero, traemos el mismo grito, el mismo cansancio viejo que viene arrastrando el hombre, desde el fondo de los tiempos cuando no existian fronteras. antes de que vinieran ellos ,los que dividen y matan, los que roban, los que mienten, los que venden nuestros sueños, los que inventaron un dia, esta palabra ,extranjero.
NO me llames extranjero mira tu niño y el mio, como corren de la mano hasta el final del sendero.
NO me llames extranjero, mirame bien a los ojos , mucho mas alla del odio, del egoismo y del miedo, y veras que soy un hombre ,no puedo ser extranjero.
Estas estrofas de una cancion de Rafael Amor es una dedicatoria a todos aquellos que tienen dificultad para entender que otro ser humano que viene a buscarse la vida es , eso , otro ser humano que necesita encontrar un hueco para poder sobrevivir y necesita toda nuestra comprension y ayuda, simplemente la que nos gustaria recibir a nosotros si estuvieramos en su situacion.Agur
NO me llames extranjero porque fue distinto el seno o porque acuno mi infancia otro idioma de los cuentos.
NO me llames extranjero ni pienses de donde vengo, mejor saber donde vamos, adonde nos lleva el tiempo
NO me llames extranjero porque tu pan y tu fuego, calman mi hambre y frio, y me cobije tu techo.
NO me llames extranjero, tu trigo es como mi trigo, tu mano como la mia,tu fuego como mi fuego ,y el hambre no avisa nunca, vive cambiando de dueño.
NO me llames extranjero, traemos el mismo grito, el mismo cansancio viejo que viene arrastrando el hombre, desde el fondo de los tiempos cuando no existian fronteras. antes de que vinieran ellos ,los que dividen y matan, los que roban, los que mienten, los que venden nuestros sueños, los que inventaron un dia, esta palabra ,extranjero.
NO me llames extranjero mira tu niño y el mio, como corren de la mano hasta el final del sendero.
NO me llames extranjero, mirame bien a los ojos , mucho mas alla del odio, del egoismo y del miedo, y veras que soy un hombre ,no puedo ser extranjero.
Estas estrofas de una cancion de Rafael Amor es una dedicatoria a todos aquellos que tienen dificultad para entender que otro ser humano que viene a buscarse la vida es , eso , otro ser humano que necesita encontrar un hueco para poder sobrevivir y necesita toda nuestra comprension y ayuda, simplemente la que nos gustaria recibir a nosotros si estuvieramos en su situacion.Agur
El 71% de los españoles responde en una encuesta que se discrimina a las personas por la etnia.
ANA CARBAJOSA - Bruselas - 24/01/2007 .
Los datos del Eurobarómetro difundidos ayer por la Comisión Europea reflejan que una inmensa mayoría de los europeos, incluidos los españoles, cree que en sus países sufren algún tipo de discriminación las personas de distinta raza o etnia. El 71% de los españoles considera que la discriminación está ampliamente extendida y que la policía sospecha más de las personas de origen extranjero.
Algo menos de la mitad (43%) sostiene además que la situación ha empeorado. Es decir, que la discriminación debida al origen de las personas está hoy más generalizada que hace cinco años.
La escasa representación de minorías étnicas en cargos públicos figura como una de las preocupaciones de los encuestados. El 44% de los españoles que respondieron a las preguntas del Eurobarómetro cree que debería haber más diputados de distintos orígenes étnicos en las Cortes. Ese porcentaje es igual al de la media de la Unión Europea, si bien en Suecia y Dinamarca es una amplia mayoría la que defiende una mayor representación política de grupos étnicos.
En nuestro país, un 82% cree que pertenecer a la etnia gitana supone "un inconveniente" para integrarse en la sociedad. Este porcentaje es algo superior al del resto de la UE (77%).
En general, las respuestas de los españoles se aproximan mucho a las de la media de los Veintisiete en muchos de los aspectos relacionados con la discriminación que aborda el Eurobarómetro. Otro ejemplo de eso es la mayoría (59%) que considera "aceptable" la ostentación de signos religiosos en lugares de trabajo.
La homosexualidad, "tabú".
La homosexualidad, considerada también motivo de exclusión por gran parte de los europeos, sigue siendo según el 46% de los españoles "un tema tabú". Ser mujer, o mayor de 50 años, o discapacitado o practicar una religión distinta de la mayoritaria figuran entre los factores que generan prácticas discriminatorias. La mayoría considera, no obstante, que las autoridades hacen "un esfuerzo suficiente" para combatir todo tipo de discriminación. Así lo cree un 52% de los españoles, por encima de la media europea (45%).
Las encuestas del Eurobarómetro difundidas ayer por la Comisión Europea fueron completadas entre junio y julio del año pasado por 27.000 ciudadanos europeos. Las respuestas muestran diferencias de percepción importantes entre los nuevos miembros de la Unión Europea -los países del Este que ingresaron en 2004- y la llamada vieja Europa. Son los ciudadanos de los nuevos socios los que menos discriminación perciben en sus países, mientras que una abrumadora mayoría de los encuestados de la Europa de 15 miembros -85% en Suecia y 83% en Holanda- dicen observar prácticas discriminatorias muy extendidas en sus sociedades.
Tristemente, me parece que en esta encuesta llevan la razón. También la máquina de la verdad lo diría, aunque ella, no siente ni padece.
ANA CARBAJOSA - Bruselas - 24/01/2007 .
Los datos del Eurobarómetro difundidos ayer por la Comisión Europea reflejan que una inmensa mayoría de los europeos, incluidos los españoles, cree que en sus países sufren algún tipo de discriminación las personas de distinta raza o etnia. El 71% de los españoles considera que la discriminación está ampliamente extendida y que la policía sospecha más de las personas de origen extranjero.
Algo menos de la mitad (43%) sostiene además que la situación ha empeorado. Es decir, que la discriminación debida al origen de las personas está hoy más generalizada que hace cinco años.
La escasa representación de minorías étnicas en cargos públicos figura como una de las preocupaciones de los encuestados. El 44% de los españoles que respondieron a las preguntas del Eurobarómetro cree que debería haber más diputados de distintos orígenes étnicos en las Cortes. Ese porcentaje es igual al de la media de la Unión Europea, si bien en Suecia y Dinamarca es una amplia mayoría la que defiende una mayor representación política de grupos étnicos.
En nuestro país, un 82% cree que pertenecer a la etnia gitana supone "un inconveniente" para integrarse en la sociedad. Este porcentaje es algo superior al del resto de la UE (77%).
En general, las respuestas de los españoles se aproximan mucho a las de la media de los Veintisiete en muchos de los aspectos relacionados con la discriminación que aborda el Eurobarómetro. Otro ejemplo de eso es la mayoría (59%) que considera "aceptable" la ostentación de signos religiosos en lugares de trabajo.
La homosexualidad, "tabú".
La homosexualidad, considerada también motivo de exclusión por gran parte de los europeos, sigue siendo según el 46% de los españoles "un tema tabú". Ser mujer, o mayor de 50 años, o discapacitado o practicar una religión distinta de la mayoritaria figuran entre los factores que generan prácticas discriminatorias. La mayoría considera, no obstante, que las autoridades hacen "un esfuerzo suficiente" para combatir todo tipo de discriminación. Así lo cree un 52% de los españoles, por encima de la media europea (45%).
Las encuestas del Eurobarómetro difundidas ayer por la Comisión Europea fueron completadas entre junio y julio del año pasado por 27.000 ciudadanos europeos. Las respuestas muestran diferencias de percepción importantes entre los nuevos miembros de la Unión Europea -los países del Este que ingresaron en 2004- y la llamada vieja Europa. Son los ciudadanos de los nuevos socios los que menos discriminación perciben en sus países, mientras que una abrumadora mayoría de los encuestados de la Europa de 15 miembros -85% en Suecia y 83% en Holanda- dicen observar prácticas discriminatorias muy extendidas en sus sociedades.
Tristemente, me parece que en esta encuesta llevan la razón. También la máquina de la verdad lo diría, aunque ella, no siente ni padece.
El informe es aterrador. Las admnistraciones, los medios de comunicación, las ONGs, los educadores, etc... tenemos una misión muy importante: combatir con argumentos sólidos que la discriminación no sólo es ilegal, sino que no tiene bases sólidas para mantenerse, que la solidaridad entre las personas, grupos y colectivos es fundamental para salir adelante y progresar, que no se puede caer en la trampa manipuladora de los que pretenden que nos enfrentemos entre nosotros. La demagogia de los que echan la culpa del paro o de la violencia a los inmigrantes debe ser combatida con razonamiento, y con la toma de conciencia de quienes tienen responsabilidades. Todos los esfuerzos son necesarios para enseñar que los análisis facilones de la realidad son completamente falsos.
En última instancia debe caer el peso de la ley contra los racistas, xenófobos y homófobos.
gracias.
En última instancia debe caer el peso de la ley contra los racistas, xenófobos y homófobos.
gracias.
esto no es tan nuevo.Todavia recuerdo haber visto carteles de"fora andalussos" o calificativos de ¡murciano! como si fuera un in sulto gravisimo.Al inmigrante POBRE se le margina dnetro de zonas de por si ya marginadas. En mi barrio los chicos se tienen que desplazar 4 km. para dar clases de secundaria en un antiguo cuartel militar porque llevamos 7 años esperando la construccion de un instituto ya aprovado.Mientras, la enseñanza concertada chupa del bote pero clasifica a sus alumnos, dando como resultado una gran desigualdad de inmigrantes por centro escolar (asi empiezan los guetos).Por otra parte, tambien hay que concienciar a una minoria de emigrantes que deben acatar las leyes y costumbres del pais al que acuden, sin que esto tenga que significar perder su identidad.Y seamos un poco justos.A los inmigrantes les miramos con lupa, mientras que a nuestros paisanos les permitimos lo que no deberiamos.Se quejan los chavales con razon que los latinos ocupan los parques deportivos.Pero matones de barrio siempre ha habido, con acentos de otras regiones de españa, y se buscaban otras soluciones que no se convertian en batallas campales.Y todos conviviiamos
Bandas rivales, una de inmigrantes y otra de españoles se disputan un espacio urbano. Ante este hecho hay que serenarse y buscar las causas de que unos y otros pretendan hacerse dueños de un espacio. Debemos reflexionar sobre qué jóvenes estamos educando en los medios de comunicación, y en los valores de nuestra sociedad. Nos escandalizan estos hechos violentos, censurables de todo punto, pero se necesita ver por qué ocurre, si todo es xenofobia o no, si no funciona el sistema educativo, si nuestros valores se trastocan, si nuestra sociedad está enloquecida por una competencia feroz en los pasillos de las empresas, de los organismos del poder, de los vestuarios de fútbol y en la calle.
No es sólo una cuestión policial, es algo más, ni tampoco de echarse las culpas entre el Ayuntamiento de Leganés y la Comunidad de Madrid.
¿Por qué una parte de nuestros chavales quieren luchar en la calle? Intuyo una gran crisis social y no poca manipulación por parte de muchos lados. Y, por favor, no empecemos con quién fue el primero que generó violencia, el inmigrante o el español. Algunas veces parece que retrocedemos a una infancia de patio de colegio. O nos ponemos a pensar o esto puede terminar como en los suburbios de París.
gracias
No es sólo una cuestión policial, es algo más, ni tampoco de echarse las culpas entre el Ayuntamiento de Leganés y la Comunidad de Madrid.
¿Por qué una parte de nuestros chavales quieren luchar en la calle? Intuyo una gran crisis social y no poca manipulación por parte de muchos lados. Y, por favor, no empecemos con quién fue el primero que generó violencia, el inmigrante o el español. Algunas veces parece que retrocedemos a una infancia de patio de colegio. O nos ponemos a pensar o esto puede terminar como en los suburbios de París.
gracias
Animo a los foreros para que lean, en la edición digital de este diario, la iniciativa de microcréditos de la senegalesa Yaye Bayem. La imaginación y las ganas de luchar para adelante de tantas mujeres en el Tercer Mundo son envidiables.
gracias.
gracias.
CITA(Montagut @ 02/02/2007 - 21:54) [snapback]12830[/snapback]
Animo a los foreros para que lean, en la edición digital de este diario, la iniciativa de microcréditos de la senegalesa Yaye Bayem. La imaginación y las ganas de luchar para adelante de tantas mujeres en el Tercer Mundo son envidiables.
gracias.
Alabo a Yaye Bayem, como vd.
Pero dígame Sr. Montagut, en serio cree que si existiera voluntad de acabar con el Tercer Mundo aún existiría?...no se ha planteado que quizá existe el Tercer Mundo debido a que usted está en el Primero?...sería capaz de renunciar a su acomodada vida y a la de su familia donando la mitad de su sueldo a familias necesitadas?...estaría dispuesto a pagar el precio de unos zapatos NIKE si no se hicieran en Vietnam o si se pagara dignamente a los operarios que los fabrican? (sino le gustan los NIKE lo puede aplicar a IKEA)...adoptaría a un menor senegalés en su casa para evitar el hacinamiento de los centros de acogida?...no me diga que no tiene habitaciones libre en su casa, eso no es excusa, puede dormir en el sofá. Y por qué no dedicar su mes de vacaciones anuales para visitar Mali y ayudar allí en misiones humanitarias?...va a resultar que imaginación nos sobra pero falta el resto.
Gracias a vd. Sr. Montagut. Su discurso es muy ilusionante pero poco realista.
Cuando una persona o grupo de personas niega el derecho de unos seres humanos a poder salir de la pobreza y pretender una vida mejor es que tienen el mal del odio en sus corazones. Cuando se aplaude que se pongan trabas a todo emigrante que llegua para hacerle la subsistencia mas complicada es que dicha sociedad esta enferma. Enferma de autosuficiencia, de olvidar que somos unos privilegiados por poder comer todos los dias y no querer compartir con los que nada tienen. El egoismo es la mayor tara de la sociedad de hoy. Agur
CITA(Bicbel @ 01/12/2006 - 21:10) [snapback]1753[/snapback]
Quisiera referirme a los hijos de los inmigrantes. A los nacidos aquí.
Yo he nacido inmigrante en Francia, años 60. Comprendo muy bien a los jóvenes de París que participaron en los disturbios del año pasado. No estoy de acuerdo con la violencia que utilizaron, pero sí que les entiendo.
Cuando tú naces en un sitio, sea en la tierra donde nacieron tus padres o sea en la tierra donde ellos han elegido para poder comer, tú eres de ese sitiio. La lengua que allí se habla, es la tuya. Es la que utilizas casi todo el día (todo el día si tienes hermanos). Creces en ese lugar, igual que lo hace el resto de la humanidad en su propio lugar. Eres de esa tierra porque has nacido allí.
Luego, según vas creciendo te dicen que tú no eres de allí. ¿Porqué? ¿Qué tienes tú que no tenga tu amigo Eric? Pero si hablas igual que él y el mismo idioma, vas al mismo colegio, juegas con él, comes en su casa… Has nacido allí igual que él.
Quizá sea por tu apellido, por el color de tu piel, tu religión (bueno, la de tus padres). El caso es que ahora que te tienes que buscar la vida resulta que no te dan trabajo como a los demás, viviendas como a los demás, cultura como a los demás. Las mismas oportunidades que a los demás.
Objetivo alcanzado, los demás se han quitado competencia de encima. Se han dejado parte de la competencia en el camino. Todavía queda otro tipo de competencia: el pobre, el homosexual, el musulmán. El otro. También habrá que ir a por ella.
Esos son los valores que transmitimos a todos los hijos de este lugar. Nacidos sus padres aquí o no. Pero estos niños y jóvenes, los nacidos aquí que no son de aquí, crecen. Llegará el momento en que sean muchos. Y no entenderán del todo lo que pasa. Y no estarán de acuerdo. Algunos, quizás elijan la violencia para acabar con la injusticia que sufren. Evitémoslo ahora. También son hijos de esta tierra.
Hagámoslo entre todos. Que ningún niño o joven se sienta desarraigado, rechazado en su propia tierra. Imaginémosnos por un momento que ese niño es nuestro hijo al que le dicen:"Tú no eres de aquí". "Vuelve a tu tierra".
El problema de los nacidos de emigrantes en Francia es aún más complejo de lo que dejas entrever en tu comentario y desde luego no tiene nada que ver con otros colectivos como el homosexual, recuerdo que en España los homosexuales ya se pueden casar, tal vez no sea mucho (a algunos desde luego les parece demasiado) pero es un comienzo esperanzador para este colectivo. Aunque yo también voy a reivindicar pronto el día del orgullo heterosexual y ya sé que es lo que me van a decir algunos.
A mi entender es mas un problema de integración que otra cosa. Los gobiernos tienen también mucha culpa de la falta de integración de los inmigrantes y el caso Francés puede que tenga réplicas en otros países como España. Es difícil entender, sin embargo, como unos jóvenes se revelan, provocando disturbios de alta intensidad, contra su país de acogida y las claves hay que buscarlas, vuelvo a repetir, en la falta de integración. La aportación de los inmigrantes no es solo económica sino que afecta a todos los ámbitos de la vida social y cultural de un país. Pero por muy numerosa que una comunidad de inmigrantes sea, no puede pretender cambiar las estructuras básicas de su país de acogida; deben pues los emigrados aceptar las leyes y normas por las que los ciudadanos de ese país se rigen, estos a su vez (los ciudadanos de estos países) tienen que hacer el esfuerzo de comprensión y aceptación del extranjero, reconociendo sus costumbres y tolerando sus creencias, religión y en definitiva, la cultura que traen consigo de sus países de origen. Desde las instituciones, principalmente en el ámbito de la enseñanza, también se debe hacer un esfuerzo para integrar a estos inmigrantes.
Pero cuando esto no se produce, cuando a los inmigrantes se les confina en verdaderos guetos (caso francés), se les aísla del resto de la comunidad como si fuesen apestados, deriva a la postre en problemas graves. Los padres de estos hijos de inmigrantes hicieron un gran esfuerzo por instalarse en el país de acogida, al venir de situaciones mas deprimidas aceptan gustosos el trabajo (casi siempre mal pagado) que otros rechazan, esto reporta a la economía pingues beneficios, también ellos mejoraron su situación y sus vidas en general, abriendo un camino de futuro y esperanza para sus hijos mejor que el que ellos tuvieron. Ahora estos hijos de inmigrantes se encuentran en una doble encrucijada, por una parte el país donde han nacido no cubre las expectativas de futuro que si llenaban a sus padres, se sienten desplazados, rechazados y ciudadanos de segunda. Pero a demás también son despreciados e incomprendidos en los países de sus progenitores (algunos ni hablan ya su lengua materna) encontrándose en una tierra de nadie, sin un país que les quiera y les acepte. Despectivamente, en los países de sus progenitores, los llaman “pies negros” en recuerdo de los colonos europeos nacidos en Argel durante la colonización francesa. Sus padres no tuvieron este problema pues sus deseos se vieron doblemente recompensados al ser finalmente “aceptados” en los países de acogida y sin perder los vínculos con sus países de origen donde, cuando vuelven a ellos con regalos para familiares y amigos, son reconocidos como triunfadores.
El caso francés es un ejemplo claro de lo que puede ocurrir cuando se hacen mal las cosas. Los movimientos migratorios no solo son imposibles de detener si no que también son beneficiosos para las economías de los países de acogida, debemos, al menos, devolver el esfuerzo que hace toda esta gente (a veces poniendo en riesgo sus vidas) y ofrecerles una sociedad que les dé algo mas que unas monedas, a cambio de su trabajo y esfuerzo. Así conseguiremos (al menos es un camino para intentarlo) integrar a estos inmigrantes y enriquecernos, no solo con su trabajo, también con su cultura a veces ignorada y desconocida por nosotros.
CITA(picadili @ 03/02/2007 - 18:14) [snapback]13043[/snapback]
Alabo a Yaye Bayem, como vd.
Pero dígame Sr. Montagut, en serio cree que si existiera voluntad de acabar con el Tercer Mundo aún existiría?...no se ha planteado que quizá existe el Tercer Mundo debido a que usted está en el Primero?...sería capaz de renunciar a su acomodada vida y a la de su familia donando la mitad de su sueldo a familias necesitadas?...estaría dispuesto a pagar el precio de unos zapatos NIKE si no se hicieran en Vietnam o si se pagara dignamente a los operarios que los fabrican? (sino le gustan los NIKE lo puede aplicar a IKEA)...adoptaría a un menor senegalés en su casa para evitar el hacinamiento de los centros de acogida?...no me diga que no tiene habitaciones libre en su casa, eso no es excusa, puede dormir en el sofá. Y por qué no dedicar su mes de vacaciones anuales para visitar Mali y ayudar allí en misiones humanitarias?...va a resultar que imaginación nos sobra pero falta el resto.
Gracias a vd. Sr. Montagut. Su discurso es muy ilusionante pero poco realista.
Antes de nada, gracias por leerme tan asiduamente.
Mire, el Tercer Mundo existe por voluntad del Primer Mundo, eso es casi incuestionable. Pero no somos los ciudadanos normales y corrientes, como usted o como yo, los que mantenemos esa desigualdad, sin negar que deberíamos todos hacer más autocrítica sobre el consumo desaforado de cosas que, en realidad, no necesitamos.
Sobre lo que hago al respecto, aunque algunas cosas caen en la vida privada, le diré lo siguiente:
1. Personalmente he ayudado a algún inmigrante. No voy a entrar en detalles, porque es de mi vida privada.
2. Como responsable educativo, lucho, me enfrento con quien sea, para obtener ayudas, becas, e intentar que el alumno o alumna pueda sentirse mejor en el Instituto, y hasta fuera, como cuando tuve que denunciar un acoso.
3. Lo del sofá, aunque casi es cierto, vuelve a ser del ámbitode mi vida privada. Usted no me conoce y no sabe lo que hago. Y aún así no estoy satisfecho, pero no me resigno.
4. No uso esas marcas.
5. Como responsable educativo me dedico, con especial hincapié, en la enseñanza de valores democráticos y, en especial, sobre los inmigrantes.
En todo caso, estimado amigo, con el esfuerzo de los individuos no terminan de solucionarse las cosas, aunque es de una ayuda importante. Se solucionan con condonaciones de deuda, con ayudas al desarrollo y no caridad, presionando a las empresas para que no exploten a los trabajadores del tercer mundo, plantear alternativas para que los chavales no trabajen pero sus familias no se mueran de hambre, menos gasto de armamento, que paguen los morosos a la Unesco o a la ONU, menos guerras de Irak etc.., y luego, estimado amigo, en la vida personal ayudar y no tener una mentalidad cerrada,y exigir a quien tiene responsabilidad para que se cambien las cosas.
Por cierto, no renuncio a ningún discurso ilusionante. Usted pensará que soy un trasnochado adolescente que se encandiló con la lucha de Gandhi, Nelson Mandela, Luther King, etc... Pues mire, eso me gusta, y me mantiene vivo y casi inmune a los prejuicios.
gracias
CITA(Montagut @ 04/02/2007 - 10:35) [snapback]13160[/snapback]
Antes de nada, gracias por leerme tan asiduamente.
Mire, el Tercer Mundo existe por voluntad del Primer Mundo, eso es casi incuestionable. Pero no somos los ciudadanos normales y corrientes, como usted o como yo, los que mantenemos esa desigualdad, sin negar que deberíamos todos hacer más autocrítica sobre el consumo desaforado de cosas que, en realidad, no necesitamos.
Sobre lo que hago al respecto, aunque algunas cosas caen en la vida privada, le diré lo siguiente:
1. Personalmente he ayudado a algún inmigrante. No voy a entrar en detalles, porque es de mi vida privada.
2. Como responsable educativo, lucho, me enfrento con quien sea, para obtener ayudas, becas, e intentar que el alumno o alumna pueda sentirse mejor en el Instituto, y hasta fuera, como cuando tuve que denunciar un acoso.
3. Lo del sofá, aunque casi es cierto, vuelve a ser del ámbitode mi vida privada. Usted no me conoce y no sabe lo que hago. Y aún así no estoy satisfecho, pero no me resigno.
4. No uso esas marcas.
5. Como responsable educativo me dedico, con especial hincapié, en la enseñanza de valores democráticos y, en especial, sobre los inmigrantes.
En todo caso, estimado amigo, con el esfuerzo de los individuos no terminan de solucionarse las cosas, aunque es de una ayuda importante. Se solucionan con condonaciones de deuda, con ayudas al desarrollo y no caridad, presionando a las empresas para que no exploten a los trabajadores del tercer mundo, plantear alternativas para que los chavales no trabajen pero sus familias no se mueran de hambre, menos gasto de armamento, que paguen los morosos a la Unesco o a la ONU, menos guerras de Irak etc.., y luego, estimado amigo, en la vida personal ayudar y no tener una mentalidad cerrada,y exigir a quien tiene responsabilidad para que se cambien las cosas.
Por cierto, no renuncio a ningún discurso ilusionante. Usted pensará que soy un trasnochado adolescente que se encandiló con la lucha de Gandhi, Nelson Mandela, Luther King, etc... Pues mire, eso me gusta, y me mantiene vivo y casi inmune a los prejuicios.
gracias
Desde luego este es asunto tal vez es para otro foro y no él da la inmigración, tal vez con un alcance mayor que esta, o mejor dicho que la inmigración es un resultado lógico de las desigualdades que hay en el mundo.
Sr.Montaqut, por lo que veo es usted un asiduo de estos foros (sinceramente no sé de donde saca tiempo para participar en casi todos ellos con comentarios replicas y contrarreplicas) y tiene usted una actitud muy positiva en todos los asuntos propuestos, tratando de analizar los problemas, buscando soluciones. Pero en esta ocasión tengo que darle la razón al Sr.Picadili cuando dice que no hay voluntad de acabar con el Tercer Mundo, suscribo todo lo que dice y lo razono.
Para mí es una verdad simple; la riqueza en el mundo esta desigualmente repartida, resulta que el 20% de la población tiene el 90% de la riqueza en sus manos y consume la práctica totalidad de los recursos del planeta. Como casi todas las formulas simples detrás encierra una gran complejidad. Los afortunados del primer mundo no solo no estamos dispuestos a terminar con el tercero (o sea a repartir la riqueza) si no que hacemos esfuerzos diarios para que nuestro estutus no cambie, para conservar nuestra riqueza y aumentarla en la medida de lo posible. Todo nuestro sistema está orientado a esto y no a otra cosa. La gran “ikastola” la gran “madraza” que es esta sociedad del primer mundo, no solo es de una gran violencia indirecta contra las personas del tercer mundo (que hoy día podamos hacer cosas tan increíbles como surcar el espacio y matemos diariamente a miles de personas de hambre es, no solo una paradoja, también un tremendo Holocausto con mayúscula) también, digo, ejercemos una violencia directa contra los ciudadanos del tercer mundo, los parias de la tierra, los telediarios nos dan prueba diaria de esto. Nuestra actitud es hipócrita. Desde pequeños nos educan nos socializan, yo diría que más bien que nos amaestran, para que continuemos aumentando la riqueza y nos sintamos ningún pudor por ello. Nos educan para ser más competitivos, mejores que nuestro vecino, más ricos, más poderosos y así poder encajar perfectamente en el esquema capitalista que ya abrazamos todos sin vergüenza. Los que tienen la osadía de revelarse contra esto, son expulsados del sistema y los tratamos como inadaptados, rebeldes que ponen en peligro nuestro “estado del bienestar”.
No es cierto que los ciudadanos normales como usted o yo nada podamos hacer; casi en todos los cambios sociales importantes que ha habido en el mundo han comenzado por la base, por el pueblo, nuestros gobernantes (gente mucho mas lista de lo que nosotros creemos) no hacen mas que tratar de llevar a buen puerto los que sus ciudadanos les demandan, que para eso les dan sus votos, porque a veces parece que los políticos que dirigen nuestros países son marcianos alejados de nuestros deseos, nada mas lejos de la verdad son gente como nosotros que conocen muy bien lo que el pueblo quiere, se rodean de expertos manejan estadísticas y encuestas que les mantienen perfectamente informados de nuestros anhelos. Pero para cambiar esta tendencia, para empezar a repartir la riqueza (la riqueza ni se crea ni se destruye, simplemente cambia de manos) debemos cambiar totalmente nuestra mentalidad, no se aceptan limosnas, remecer las conciencias y los pilares mismos de nuestra sociedad privilegiada. Las soluciones están ya entre nosotros y no hay que buscarlas fuera de los límites de nuestro conocimiento. Hay que aprovechar lo de bueno que tenían tratados magistrales; reparto de la riqueza, trabajar todos para un mismo fin (¿les suena verdad?) que grandes pensadores de nuestra sociedad nos legaron y que hoy ya hemos olvidado, abrazando un sistema que es pernicioso por su misma naturaleza y que terminará fagocitándose a si mismo, cuando no pueda seguir creciendo mas.
¿Qué podemos hacer pues? Bien simple. Dejar de consumir lo que no sea estrictamente necesario para nuestra vida. Cuando esto ocurra, tal vez mas pronto de lo que pensamos y no por convencimiento sino forzados por las consecuencias demoledoras de nuestra irrefrenable actitud consumista y productiva desbocada, habremos puesto la primera piedra para cambiar las cosas.
CITA(abinet @ 04/02/2007 - 12:36) [snapback]13179[/snapback]
Desde luego este es asunto tal vez es para otro foro y no él da la inmigración, tal vez con un alcance mayor que esta, o mejor dicho que la inmigración es un resultado lógico de las desigualdades que hay en el mundo.
Sr.Montaqut, por lo que veo es usted un asiduo de estos foros (sinceramente no sé de donde saca tiempo para participar en casi todos ellos con comentarios replicas y contrarreplicas) y tiene usted una actitud muy positiva en todos los asuntos propuestos, tratando de analizar los problemas, buscando soluciones. Pero en esta ocasión tengo que darle la razón al Sr.Picadili cuando dice que no hay voluntad de acabar con el Tercer Mundo, suscribo todo lo que dice y lo razono.
Para mí es una verdad simple; la riqueza en el mundo esta desigualmente repartida, resulta que el 20% de la población tiene el 90% de la riqueza en sus manos y consume la práctica totalidad de los recursos del planeta. Como casi todas las formulas simples detrás encierra una gran complejidad. Los afortunados del primer mundo no solo no estamos dispuestos a terminar con el tercero (o sea a repartir la riqueza) si no que hacemos esfuerzos diarios para que nuestro estutus no cambie, para conservar nuestra riqueza y aumentarla en la medida de lo posible. Todo nuestro sistema está orientado a esto y no a otra cosa. La gran “ikastola” la gran “madraza” que es esta sociedad del primer mundo, no solo es de una gran violencia indirecta contra las personas del tercer mundo (que hoy día podamos hacer cosas tan increíbles como surcar el espacio y matemos diariamente a miles de personas de hambre es, no solo una paradoja, también un tremendo Holocausto con mayúscula) también, digo, ejercemos una violencia directa contra los ciudadanos del tercer mundo, los parias de la tierra, los telediarios nos dan prueba diaria de esto. Nuestra actitud es hipócrita. Desde pequeños nos educan nos socializan, yo diría que más bien que nos amaestran, para que continuemos aumentando la riqueza y nos sintamos ningún pudor por ello. Nos educan para ser más competitivos, mejores que nuestro vecino, más ricos, más poderosos y así poder encajar perfectamente en el esquema capitalista que ya abrazamos todos sin vergüenza. Los que tienen la osadía de revelarse contra esto, son expulsados del sistema y los tratamos como inadaptados, rebeldes que ponen en peligro nuestro “estado del bienestar”.
No es cierto que los ciudadanos normales como usted o yo nada podamos hacer; casi en todos los cambios sociales importantes que ha habido en el mundo han comenzado por la base, por el pueblo, nuestros gobernantes (gente mucho mas lista de lo que nosotros creemos) no hacen mas que tratar de llevar a buen puerto los que sus ciudadanos les demandan, que para eso les dan sus votos, porque a veces parece que los políticos que dirigen nuestros países son marcianos alejados de nuestros deseos, nada mas lejos de la verdad son gente como nosotros que conocen muy bien lo que el pueblo quiere, se rodean de expertos manejan estadísticas y encuestas que les mantienen perfectamente informados de nuestros anhelos. Pero para cambiar esta tendencia, para empezar a repartir la riqueza (la riqueza ni se crea ni se destruye, simplemente cambia de manos) debemos cambiar totalmente nuestra mentalidad, no se aceptan limosnas, remecer las conciencias y los pilares mismos de nuestra sociedad privilegiada. Las soluciones están ya entre nosotros y no hay que buscarlas fuera de los límites de nuestro conocimiento. Hay que aprovechar lo de bueno que tenían tratados magistrales; reparto de la riqueza, trabajar todos para un mismo fin (¿les suena verdad?) que grandes pensadores de nuestra sociedad nos legaron y que hoy ya hemos olvidado, abrazando un sistema que es pernicioso por su misma naturaleza y que terminará fagocitándose a si mismo, cuando no pueda seguir creciendo mas.
¿Qué podemos hacer pues? Bien simple. Dejar de consumir lo que no sea estrictamente necesario para nuestra vida. Cuando esto ocurra, tal vez mas pronto de lo que pensamos y no por convencimiento sino forzados por las consecuencias demoledoras de nuestra irrefrenable actitud consumista y productiva desbocada, habremos puesto la primera piedra para cambiar las cosas.
En realidad, si me lee detenidamente, verá que coincido con usted en casi todo. Claro que podemos hacer muchas cosas nosotros. En primer lugar, tener conciencia y una actitud positiva. En segundo lugar, todo lo que usted expone, pero, principalmente, hay que exigir a las autoridades nacionales e internacionales una verdadera implicación. Usted y yo podemos hacer mucho. Estoy seguro que con su mentalidad, hace más que la mayoría. Pero eso no basta, y podemos llegar a hacer el juego al sistema. ¿Dónde está el 0'7% de ayuda de los países ricos?, ¿los países poderosos están al día de sus deudas con los organismos internacionales de ayuda?, ¿dónde están los asesores económicos, de agricultura, de infraesctructuras más que los aviones con comida, pan para hoy y hambre para mañana? Como verá, soy más radical. Y eso no es obstáculo para que nosotros ayudemos, seamos tolerantes con el que viene, y seamos menos consumistas.
Sobre lo del tiempo, le diré que, durmiendo poco, y aprovechando el tiempo libre, y todo porque uno tiene vocación de participar en la vida comunitaria, y porque uno ha tenido muchas cosas en la vida: familia, estudios, no grandes desgracias, y algo, aunque sea modesto, estoy obligado a hacer en mi trabajo y en mi vida.
Le agradezco mucho su mensaje y su comentario.
gracias.
CITA(Montagut @ 04/02/2007 - 13:16) [snapback]13185[/snapback]
En realidad, si me lee detenidamente, verá que coincido con usted en casi todo. Claro que podemos hacer muchas cosas nosotros. En primer lugar, tener conciencia y una actitud positiva. En segundo lugar, todo lo que usted expone, pero, principalmente, hay que exigir a las autoridades nacionales e internacionales una verdadera implicación. Usted y yo podemos hacer mucho. Estoy seguro que con su mentalidad, hace más que la mayoría. Pero eso no basta, y podemos llegar a hacer el juego al sistema. ¿Dónde está el 0'7% de ayuda de los países ricos?, ¿los países poderosos están al día de sus deudas con los organismos internacionales de ayuda?, ¿dónde están los asesores económicos, de agricultura, de infraesctructuras más que los aviones con comida, pan para hoy y hambre para mañana? Como verá, soy más radical. Y eso no es obstáculo para que nosotros ayudemos, seamos tolerantes con el que viene, y seamos menos consumistas.
Sobre lo del tiempo, le diré que, durmiendo poco, y aprovechando el tiempo libre, y todo porque uno tiene vocación de participar en la vida comunitaria, y porque uno ha tenido muchas cosas en la vida: familia, estudios, no grandes desgracias, y algo, aunque sea modesto, estoy obligado a hacer en mi trabajo y en mi vida.
Le agradezco mucho su mensaje y su comentario.
gracias.
Insisto y basta ya de echarle la culpa a los gobernantes como si estos no fueran el fiel reflejo del sentir de los ciudadanos de los países que manejan, hablo claro esta de países democráticos. Los ciudadanos como usted y yo, SI SOMOS los culpables de las desigualdades del tercer mundo ¿quién si no?. Hacer autocrítica no es suficiente, el 0,7% no es suficiente, condonar la deuda de los países pobres no es suficiente. Eso son limosnas, tímidos intentos que a nada conducen, medidas todas que nada cambian y que únicamente sirven para mantener con vida a los pobres, para que sigan siendo pobres. Casi sería mejor (aunque suene cruel decirlo) dejarlos morir de hambre a todos, así terminaríamos con la pobreza y con su sufrimiento. Los cambios tienen que ser estructurales, tenemos que reconocer nuestros pecados, nuestras vergüenzas y hay que hacerlo desde la raíz misma. Usted Sr.Montaqut que como dice se dedica a la enseñanza tiene una magnifica oportunidad para hacer “Cátedra” de sus convicciones y desde su estrado predicar algo mas que respeto al inmigrante y valores democráticos. Ese discurso, permítame que le diga, suena hueco
CITA(abinet @ 04/02/2007 - 14:54) [snapback]13209[/snapback]
Insisto y basta ya de echarle la culpa a los gobernantes como si estos no fueran el fiel reflejo del sentir de los ciudadanos de los países que manejan, hablo claro esta de países democráticos. Los ciudadanos como usted y yo, SI SOMOS los culpables de las desigualdades del tercer mundo ¿quién si no?. Hacer autocrítica no es suficiente, el 0,7% no es suficiente, condonar la deuda de los países pobres no es suficiente. Eso son limosnas, tímidos intentos que a nada conducen, medidas todas que nada cambian y que únicamente sirven para mantener con vida a los pobres, para que sigan siendo pobres. Casi sería mejor (aunque suene cruel decirlo) dejarlos morir de hambre a todos, así terminaríamos con la pobreza y con su sufrimiento. Los cambios tienen que ser estructurales, tenemos que reconocer nuestros pecados, nuestras vergüenzas y hay que hacerlo desde la raíz misma. Usted Sr.Montaqut que como dice se dedica a la enseñanza tiene una magnifica oportunidad para hacer “Cátedra” de sus convicciones y desde su estrado predicar algo mas que respeto al inmigrante y valores democráticos. Ese discurso, permítame que le diga, suena hueco
Todos los días me dedico a, como usted dice, "sentar cátedra" en favor de los inmigrantes, o contra la violencia de género, por ejemplo. Pero no se engañe, amigo, es como la cuestión del reciclado. Se insiste en que lo hagamos los ciudadanos. Pues bien, reciclo todo, pero todo: papel, vidrios, residuos orgánicos, etc.., hasta adapté los cubos de basura en casa, a pesar de que no hay mucho espacio. Pero si luego una multinacional me mancha el río, o el mar, o los gobiernos no hacen nada contra el calentamiento de la tierra, pues usted me dirá.
Lo único que le estoy haciendo ver es que tenemos que ser más críticos con nuestros gobernantes. Mire, si Al Gore hubiera ganado las elecciones, Estados Unidos hubiera cumplido sus compromisos medioambientales. Y demos gracias al poder legislativo americano que puso freno a las apetencias de Bush y las multinacionales de la energía en Alaska.
No lo dude, reciclo, lucho en favor de la integración de los inmigrantes, lucho por los derechos de los gays y lesbianas, critico la desatención a los ancianos, intento que mis ideas y acciones sean consecuentes, pero no me pida que "perdone" o tenga consideración sobre las autoridades, gobernantes y empresas privadas. El ciudadano no debe pagar toda esa factura medioambiental o cargar con todos los problemas. En el caso concreto de los inmigrantes, podemos mucho hacer, pero pido, no, exijo a los poderosos del mundo una atención al Tercer Mundo, y que no se olviden de África.
Mi discurso no es hueco, es de exigencia conmigo, con mis semejantes y con quienes gobiernan el mundo. Creo que si no lo hacemos, con nuestros votos o no votos, o luchando y manifestando nuestras opiniones, en los foros y con esos jóvenes luchadores cuando se reúnen los poderosos, no se avanza. No haga el juego a los que nos mandan y manipulan.
gracias.
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