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Versión Completa: Para cuando una derecha española decente y reponsable?
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Spanito2.0
En las postrimerías de la reunión de su ejecutiva en la que Rajoy proclamó el cese de las hostilidades internas dentro del PP y además, se promulgó una especie de código interno para evitar futuros casos de corrupción (Como si la financiación irregular a macroescala de un partido fuese algo subsanable con un simple código colegial de buena conducta...), el partido popular pone en la palestra otro supuesto escándalo, llamado SITEL.

Como la gran mayoría habrá constatado hasta la saciedad en los medios informativos, SITEL es un sofisticado sistema de espionaje electrónico del que dispone el Gobierno español, y del que el ministerio de Interior según fuentes populares está haciendo un uso anticonstitucional:

CITA
Rajoy gastó 10 millones en el sistema de escuchas
El PP argumenta que no le "dio tiempo", en dos años y medio de mayoría absoluta, a aprobar una ley que diera cobertura jurídica a Sitel

Rajoy charla con Pérez Rubalcaba, en una imagen de archivo. - ÁNGEL NAVARRETE
PEDRO ÁGUEDA - MADRID - 06/11/2009 01:00

El Gobierno del PP pagó casi 10 millones de euros por Sitel, el sistema de interceptación de comunicaciones que utiliza el Ministerio del Interior, que ahora considera "ilegal". La compra se realizó en 2001, cuando el ministro del Interior era Mariano Rajoy. La portavoz del Grupo Popular en el Congreso, Soraya Sáenz de Santamaría, reconoció ayer que fue el Ejecutivo de Aznar el que contrató Sitel, pero aseguró que no llegó a ponerlo en marcha "porque no dio tiempo a que se aprobara una ley que permitiera su uso". En otras palabras: el Gobierno de Aznar gastó primero 10 millones en un sistema de escuchas que carecía de cobertura legal y luego fue incapaz durante los tres años siguientes de aprobar la legislación necesaria, pese a que tenía mayoría absoluta en las Cortes.

No tienen pruebas
El PP presentó el miércoles una proposición no de ley para que Sitel sea controlado "exclusivamente por la autoridad judicial". Los conservadores lo consideran "inconstitucional". Pero desde la sede nacional, a preguntas de este diario, reconocían ayer que no tenían "ninguna prueba" de que se estuviera utilizando de manera ilegal por el Ministerio del Interior. No podían demostrarlo, pero insistían en que tenían "la constancia" de que su empleo "no tiene cobertura legal", informa María Jesús Güemes.

Ante la pregunta de por qué compraron primero el sistema y luego no lo pusieron en marcha, siempre según su versión, en el PP respondían que "no era tan sencillo como ir al Corte Inglés, comprarse una radio y llevársela a casa. Tenía todo un software y es algo que se desarrolló durante años".

"No es tan sencillo como ir al Corte Inglés, comprarse una radio y llevársela a casa"

En un argumentario distribuido por el partido, los conservadores llegan a acusar al ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, de "obligar a la Policía a hacer acciones ilegales" con este sistema "espía", informa Europa Press.

Otra versión tienen en el Ministerio del Interior, donde aseguran que las denuncias del PP responden a un nuevo intento de los conservadores de poner "bajo sospecha" las escuchas realizadas en el caso Gürtel, que ha puesto contra las cuerdas al partido en Valencia y en la Comunidad Valenciana.

Por su parte, el portavoz del PSOE en el Congreso, José Antonio Alonso, pidió ayer que "si alguien tiene pruebas" de que alguna persona está realizando escuchas ilegales, caiga "todo el peso de la ley sobre él"; pero reclamó la misma dureza para quienes acusan sin pruebas y extienden "sospechas sobre el Estado de derecho" con intereses "puramente políticos y partidistas".

Jueces, policías y fiscales
Las asociaciones de jueces y fiscales y los sindicatos policiales coincidieron ayer en que la intervención de las comunicaciones siempre se hace previa autorización judicial, e instaron al PP a presentar una denuncia si tiene algún tipo de sospecha.

Instan al PP a presentar una denuncia si tienen algún tipo de sospecha

Antonio García, portavoz de la mayoritaria Asociación Profesional de la Magistratura, consideró que para este tipo de casos "concretísimos" los jueces aplican "un grandioso sentido de la proporción y mesura". Y recordó que "un Estado de derecho no es un estado policial" y que sólo se acuerdan intervenciones ante la posible comisión de un delito. Marcelino Sexmero, de la Francisco de Vitoria, retó a quien "tenga pruebas de que el Gobierno está realizando escuchas ilegales, que las muestre".

Desde la Unión Progresista de Fiscales, Emilio Sánchez Ulled tachó las acusaciones del PP de "frivolidad que ya parece malsana", mientras que la conservadora Asociación de Fiscales defendió la utilización de Sitel para investigar y prevenir la delincuencia.

Tanto el Sindicato Unificado de Policía como las Confederación Española de Policía también defendieron la "legalidad" de Sitel.


Dejen de ofender a la inteligencia de sus conciudadanos, "señor@s" del PP, informense y asesorense mejor en el ejercicio de su cargo público, que dicho ejercicio conlleva una buena dosis de responsabilidad, y no solo es un trampolín para el tráfico de poder e influencias como ustedes llevan toda la vida entendiendo. Y el país no solo necesita un Gobierno más capaz y menos errático, sino también una oposición más creible y responsable...y sobretodo votable...
Kalicuatros
Me hace usted gracia Spanito. Habla como si la responsabilidad fuera patrimonio de esa izquierda, que en la Historia de España ha cometido miles de irresponsabilidades.
Si el PP tuvo la irresponsabilidad de comprar el sistema SITEL ¿Porqué el PSOE no lo ha destruido en estos cinco años que lleva gobernando? Yo no voy a elucubrar, porque no tengo pruebas de ello, auque ¡eso si! imaginarme cosas que han hecho unos y otros con ese sistema de escuchas telefónicas, las imagino a cientos.
También me hace mucha gracias las recomendaciones que le hace al PP en cuanto a que sus asesoramientos.
¡Claro! es que Rajoy no tiene esos más de seiscientos asesores que tiene Zapatero; que le dicen que cuando hay crisis lo que hay es bonanza económica, y que cuando van a ser millones de parados, le dicen que lo que hay es el pleno empleo.
Ya me informará Spanito, sino es mucha molestia, si le han llamado de Genova, para que le diga señor Rajoy como debe hacer oposición.
Spanito2.0
CITA(Kalicuatros @ 07/11/2009 - 12:20) *
Me hace usted gracia Spanito. Habla como si la responsabilidad fuera patrimonio de esa izquierda, que en la Historia de España ha cometido miles de irresponsabilidades.
Si el PP tuvo la irresponsabilidad de comprar el sistema SITEL ¿Porqué el PSOE no lo ha destruido en estos cinco años que lleva gobernando? Yo no voy a elucubrar, porque no tengo pruebas de ello, auque ¡eso si! imaginarme cosas que han hecho unos y otros con ese sistema de escuchas telefónicas, las imagino a cientos.
También me hace mucha gracias las recomendaciones que le hace al PP en cuanto a que sus asesoramientos.
¡Claro! es que Rajoy no tiene esos más de seiscientos asesores que tiene Zapatero; que le dicen que cuando hay crisis lo que hay es bonanza económica, y que cuando van a ser millones de parados, le dicen que lo que hay es el pleno empleo.
Ya me informará Spanito, sino es mucha molestia, si le han llamado de Genova, para que le diga señor Rajoy como debe hacer oposición.


Sepa usted, que hay pocas cosas que más me placen que despertar la sonrisa de un niño smile.gif

Hace bien usted en no elucubrar, como sí hacen los portavoces del PP. Todo sea en pos de redirigir la atención. Desgraciadamente, la ciudadanía en su inmensa mayoría no es tan estúpida.

Una pregunta, ¿usted destrozaría un equipamiento millonario valioso para el contraterrorismo, por miedo a que la pelagatos de turno de la oposición le acuse de espionaje?

rolleyes.gif
inna
en realidad de lo que se queja la oposicion es de no poder usar el sistema celebre de escuchas...porque asi no les habrian pillado en las chapuzas de Anacleto de la comunidad de madrid ¡pues no iba a disfrutar el PP poco con ese sistema a su libre disposicion¡ con lo que les gusta espiar, si se espian hasta entre ellos ¿a quien pretenden engañar?ademas si creen que estan haciendo un mal uso del mismo ahi estan los tribunales...estamos de bocazas hasta mas arriba de la gorra.estos peperos son como buñuelos de viento, hinchados por fuera, vacios por dentro.
Herkules
A mí lo que me parece una auténtica vergüenza es que la Oposición en este País brille por su ausencia cuando más se la necesita.

La oposición pepera desapareció a partir de los atentados del 11-M, ya que han pasado todo el tiempo no opositanto, sino huyendo de sí mismos y del azanarismo que les persigue como una sombra.

Me parece esperpéntico que la señora Cospedal nos suelte la clásica milonga pepera de la Teoría de la Conspiración Universal con las escuchas telefónicas de las Intrigas palaciegas como si fuese la mismísima princesa de Éboli. La señora Cospedal ni se molesta en plantar una denuncia con pruebas al Estado. Esa actitud debería contemplarse como delito y debería políticamente rodar su cabeza.

¿A caso no estamos acostumbrados a la espada de Damócles de la Reina de Corazones Especulanza Aguirre? ¿No hemos suportado sus puñaladas traperas y sus artefactos de Alto Espionaje a los de su propio partido en su Reino de Madrid?

¿Qué clase de Neo-Liberalismo proclama esa señora que pretende meter la mano en la Caja para Mangonear?

Ahora nos viene la señora Cospedal con otra Clásica Monserga Pepera.....Conspiración Universal contra el PePé....Vuelta a las escuchas telefónicas.....vueltas a poner en entredicho al Sistema Judicial, al Estado, a las Fuerzas de Seguridad del Estado, a la Fiscalía.......La Señora Cospedal es una Cara Dura que trepa en su maltrecho partido a base de sinvergüencerías en la farándula mediática.

Estamos hartos, hasta las narices de esta Oposición Maltrecha que agotada con el caso Gürtel agota su munición y recurre a su consagrada Teoría de la Conspiración Universal.

Hombre.

Por favor! unsure.gif
inna
completamente de acuerdo contigo Hercules, salvo una cosa ..el gobierno tambien pude denunicar todas esas mentiras ¿porque no lo hace? yo no lo entiendo.
extranjero
Yo me meo con las chorradas sobre Sitel..........

Para los interesados: hacer un poco de Google-ing con "echelon" y "carnivore".......... tongue.gif
pasajero
Aquí el problema no es quien compre una cosa como ese sistema. Muchos paises tienen cosas similares. El problema es que se utilice sin darle una cobertura legal suficiente, que debe ser debatida y aprobada, por medio de una ley orgánica. Ya que afecta a uno de nuestros derechos fundamentales, como es el secreto de las telecomunicaciones y el derecho a la privacidad.

El PP lo compró, se asesoró y vio que no tenia la legislación para usarlo, y no lo usó.

LLegaron estos, emitieron un decreto, que publicitaron al final de otros comunicados farragosos, lo pusieron el el BOE y a funcionar.

Eso es como no tener ninguna cobertura legal, porque la que hay no vale y no es suficiente.

El carnivore que afecta mas a la interceptación vía internet que a las telefoónicas, tuvo un gran debate en Estados Unidos para su aprobación. Y pobre de la administración que hubiese sido pillada sin legalizarlo convenientemente. Cosa que lograron tras el 11-S.

Si hubiesen pillado a alguna administración USA usando eso sin garantías el Watergate se hubiese quedado en nada.
extranjero
CITA(pasajero @ 08/11/2009 - 13:19) *
Aquí el problema no es quien compre una cosa como ese sistema. Muchos paises tienen cosas similares. El problema es que se utilice sin darle una cobertura legal suficiente, que debe ser debatida y aprobada, por medio de una ley orgánica. Ya que afecta a uno de nuestros derechos fundamentales, como es el secreto de las telecomunicaciones y el derecho a la privacidad.

El PP lo compró, se asesoró y vio que no tenia la legislación para usarlo, y no lo usó.


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Herkules
Lo que me parece de una Hipocresía y un Cinismo Patológico que el PePé comprase un sistema de escuchas, lo autorizase y ahora se excuse diciendo que "no lo usó".

Me parece patético que el PePé como único partido de la Oposición de este País Bipolar de la Risa, exhausto con el Caso Gürtel agote su munición y abra una Nueva Caja de Pandora: la Teoría de la Conspiración Universal contra el PePé.

Ahora con este nuevo invento sacado de la Chistera de la Frustración y el Aogtamiento de la Derecha-Española-Pepera, se aprovecharán los "Batasunos" , los Narco-traficantes, Piratas y demás Lindezas Liberales para exculparse y salir de rositas.

Es esperpéntico y patético oigan!

Me pregunto ¿cuándo decidirán los peperos salir de esa Eterna Conspiración Paranóide, de desvincularse de la persecución de sombra de Aznar ese que escribió de su puño y letra la página más negra y sangrienta en los 30 años de Historia de la Democracia.

Me parece democráticamente INDIGNO y SURREALISTA tener a un Rajoy Don Tancredo, incapaz de llevar las riendas de su propio Partido mientras una Especulativa Aguirre corta cabezas dentro de su propia Iglesia, apuñale a sus propios hermanos de confesión y diga que es la Libertaria de la Economía mientras que coloca a su Colega del negociete a llevar las riendas de la Caja.

Esto es un auténtico Fraude, democrático, económico, histórico..........

El PePé actualmente me está robando una Alternativa democrática.

Una Democracia sin alternativas no es Democracia, es Dictadura, es Neo-Franquismo, Neo-Fascismo Oligárquico.

Una Mierda democrática.

Es insufrible tener que soportar a estos "pasajeros" "peregrinos" que dicen no ser del PePé que son de una Secta llamada Liberalismo Doctrinal ¿desde cuándo las Doctrinas son libres? Otro fraude ideológico. Otra Religión Irracional.

Vivimos en un País que es el Hazme-Reir de Europa y parte del Extranjero, con una guerra sin sentido de Carcas Casposos de la Vieja Derecha Tardo-Franquista que se dedica a pasar el tiempo guardando sus miserias doble-moralinas bajo las alfombras de su Palacete de la calle Génova.

Patético. Oigan! mad.gif
Greeny
CITA(extranjero @ 08/11/2009 - 13:48) *
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Sitel se estrenó en febrero del 2004 en una operación antidroga en Galicia, siendo ministro del Interior Ángel Acebes y José Antonio Vázquez Taín el responsable judicial de la investigación.

¿En qué situaciones se utiliza el sistema? Siempre que la investigación requiera intervenciones telefónicas y un juez las autorice. Obviamente, ha de tratarse de delitos graves, según determinan los protocolos marcados por la jurisprudencia.



http://www.lavozdegalicia.es/espana/2009/1...003_8092279.htm


¡Uy, calla...! ¡Que lo que pasa es que que PyP lleve chorando AÑOS no es grave...!



pasajero
Se instaló se probó y se retiró ya que los informes jurídicos del ministerio les avisaron de que no era constitucional. En modo alguno se usó masivamente para controlar a partidos de la oposición por ejemplo. cosa que estoy seguro que está pasando ahora.

El PSOE, sabiendo desde un principio que no estaba convenientemente respaldado jurídicamente el sistema lo vienen usando sin control ninguno. El ministro Serra, del Psoe ya fue condenado por escuchas ilegales que llegaban hasta a el Rey. tienen antecedentes.

Las cosas son así y si no os gusta le poneis flores.
inna
CITA(pasajero @ 08/11/2009 - 14:00) *
Se instaló se probó y se retiró ya que los informes jurídicos del ministerio les avisaron de que no era constitucional. En modo alguno se usó masivamente para controlar a partidos de la oposición por ejemplo. cosa que estoy seguro que está pasando ahora.

El PSOE, sabiendo desde un principio que no estaba convenientemente respaldado jurídicamente el sistema lo vienen usando sin control ninguno. El ministro Serra, del Psoe ya fue condenado por escuchas ilegales que llegaban hasta a el Rey. tienen antecedentes.

Las cosas son así y si no os gusta le poneis flores.




Eso no es verdad...es mas EL TRIBUNAL SUPREMO avala este sistema y dice qe es completamente licito, siempre que las escuchas se hagan por orden judicial..como es logico, es mas el propio PP solicito en su dia que este sistema se instalase en todas las comisarias.

son mas falsos que un euro de madera.
que casualidad que se quejan de este sistema Batasuna y el PP...si es que los extremos se tocan..toda la vida de Dios ha sido asi.
extranjero
CITA(pasajero @ 08/11/2009 - 14:00) *
Se instaló se probó y se retiró ya que los informes jurídicos del ministerio les avisaron de que no era constitucional.


¿Estás acusando al PP de Aznarín de despilfarro, mentirosillo? No me digas que han gastado millones de euros en un sistema antes de saber si fue legal.
pasajero
Yo hablo en mi nombre, el PP es otra cosa. Y no soy yo solo, la asi8ciación de internautas por ejemplo no deja de quejarse. descalificar al mensajero es muy facil, de hecho no sabeis hacer otra cosa.

El PSOE aprobó Sitel con un texto idéntico al que rechazó el PP

Al margen de las acusaciones mutuas que PP y PSOE vienen lanzándose sobre quién puso en marcha el Sistema de Interceptación de Comunicaciones Electrónicas (Sitel), desde el punto de vista legal no hay lugar a dudas. En paralelo a su desarrollo técnico -encargado en 2001-, el PP pidió informes a distintos organismos para dar una cobertura legal al sistema de escuchas.

07-11-2009 - Roberto R. Ballesteros / La Gaceta.es /Madrid.- En total, fueron elaborados 17 informes, entre los años 2000 y 2003, por distintas instituciones. Todos ellos, con críticas más o menos relevantes contra el proyecto legislativo que habían redactado los populares para regular el funcionamiento del software.

17 informes críticos

El Ministerio de Defensa (2000 y 2001), el Ministerio de Ciencia y Tecnología (2000 y 2003), la Asociación Española de Proveedores de Servicios de Internet (2002), la Asociación de Empresas Operadoras de Telecomunicaciones, el Ministerio del Interior (2000 y 2003), la Asociación Española de Protección de Datos (2002), Ministerio de Justicia (2003) y el Consejo General del Poder Judicial (2002) expusieron sus reparos por escrito. También se pidió opinión a Retevisión Móvil, Telefónica y la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones, que emitieron su propio dictamen sobre la propuesta de reglamento del PP.

No había hecho más que comenzar a andarse el camino legislativo y ya había muros. El desarrollo legal quedó paralizado. Mientras, Sitel comenzó a implantarse en puntos estratégicos y a ser utilizado en pruebas.

Con la llegada del PSOE al Gobierno, la estrategia cambió. El software espía terminó de instalarse y se empezó a utilizar sin ninguna cobertura legal. Durante un año estuvieron la Policía Nacional, la Guardia Civil y el CNI utilizando el sistema sin colchón jurídico alguno; hasta el 15 de abril de 2005, fecha en la que se aprobó el RD 424/2005, el primer reglamento que regulaba la interceptación de comunicaciones electrónicas. Según sentencia del Tribunal Supremo dictada el 25 de febrero de 2008 en respuesta a un recurso de la Asociación de Internautas, el texto que aprueba el Gobierno socialista (RD 424/2005) es el mismo que dos años antes paralizó el PP por los reparos que ponían los citados informes.


http://www.internautas.org/html/5806.html
Aquilino
CITA(Greeny @ 08/11/2009 - 13:52) *
Sitel se estrenó en febrero del 2004 en una operación antidroga en Galicia, siendo ministro del Interior Ángel Acebes y José Antonio Vázquez Taín el responsable judicial de la investigación.

¿En qué situaciones se utiliza el sistema? Siempre que la investigación requiera intervenciones telefónicas y un juez las autorice. Obviamente, ha de tratarse de delitos graves, según determinan los protocolos marcados por la jurisprudencia.

http://www.lavozdegalicia.es/espana/2009/1...003_8092279.htm


¡Uy, calla...! ¡Que lo que pasa es que que PyP lleve chorando AÑOS no es grave...!


Señor "pasajero" ¿como es que está vd. seguro que ahora se está usando el sistema de SITEL para espiar a otros partidos políticos? Es un acto de fé que yo deba creerme por su cara bonita? ¿Tiene datos que sustenten esa "seguridad"? ¿Si los tiene porqué no lo denuncia?
Esta es una versión "reducida (lo-fi)" de nuestro contenido. Para ver la versión completa con mas información, formato e imágenes, por favor haz click aquí.