Versión Completa: A L A K R A N A
Jueces ven como única vía que Kenia pida la extradición de los piratas
Representantes de distintas asociaciones de magistrados dicen que no se puede responsabilizar a los jueces españoles del giro dramático que ha tomado el secuestro del atunero y coinciden en apuntar que no hay una vía legal sencilla para el caso
La mujer del engrasador del barco, Gaizka Iturbe, desesperada por la situación de su marido / LUIS ÁNGEL GÓMEZ
Editorial: Encrucijada en el Índico
«Piratería y telediarios»; por J. M. Carrascal
La madre de Francisco Valavés dice que su hijo es el tercer marinero
El espivotero del barco, Joaquín Fernández, el segundo de los tripulantes Espinosa se reunirá en las próximas horas con parte de los familiares Defensa considera que la situación de los piratas detenidos no es negociable Los armadores piden al Gobierno que no descarte entregar a los piratas
EFE | MADRID Actualizado Viernes , 06-11-09 a las 17 : 45
El portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), Antonio García, ha defendido hoy la actuación de la Audiencia Nacional en el secuestro del atunero "Alakrana" y ha asegurado que no se puede responsabilizar a los jueces de la situación crítica que viven ahora los pescadores secuestrados.
El portavoz de la APM, asociación mayoritaria en la carrera judicial, se ha referido así a la posibilidad de que los dos piratas encarcelados en España puedan ser liberados o entregados a un tercer país, tal y como reclaman los secuestradores como condición previa para liberar el buque.
García ha advertido de que no se puede pretender que los jueces se conviertan en "prestidigitadores", porque su obligación es cumplir y hacer cumplir la Ley "guste o no guste", ha dicho.
El portavoz de la APM ha insistido en que los jueces han aplicado la Ley de forma escrupulosa, ya que, una vez detenidos los dos piratas por la fragata española, la única opción era ponerlos a disposición de la Justicia española.
"No se puede pretender que los jueces resolvamos lo que no está en nuestras manos, que nos pongamos una venda o actuemos de espaldas o en contra de lo que las leyes disponen", ha afirmado García, quien ha alertado de que eso supondría el fin del Estado constitucional y de derecho.
Antonio García ha dicho comprender la angustia que viven los familiares de los tripulantes secuestrados, una preocupación que comparten todos los jueces, pero ha reiterado que no se puede poner en "el debe" de la Justicia española la situación crítica que viven los pescadores secuestrados.
La solución más secilla, la entrega a Kenia de los detenidos
Tampoco ve una solución fácil el portavoz de Jueces para la Democracia (JpD), Miguel Ángel Gimeno, a pesar de que le consta que la Audiencia Nacional está estudiando "con cariño" todas las posibilidades. Gimeno ve como única opción plausible podría ser que Kenia solicite la extradición de los dos piratas somalíes, aunque esta posibilidad también presenta dudas legales. "Parece complicado que haya una opción legal ahora ya", ha lamentado el portavoz de JpD, quien no tiene dudas en que la jurisdicción sobre el secuestro es de la Audiencia Nacional. El traslado fuera de España de los dos piratas somalíes es posible «siempre y cuando» lo faculte el convenio internacional firmado entre Kenia y la Unión Europea
Por su parte, el portavoz de la Asociación Francisco de Vitoria, Marcelino Sexmero, ha considerado que legalmente el traslado fuera de España de los dos piratas somalíes es posible "siempre y cuando" el convenio que firmó la Unión Europea con Kenia y con las Islas Seychelles lo permita.
Para Sexmero, la solución más sencilla habría sido la entrega a Kenia cuando los piratas todavía estaban detenidos en la fragata española, aunque para ello este país debía haber aceptado hacerse cargo de los secuestradores.
La extradición a Kenia también es la solución que maneja el presidente del Foro Judicial Independiente, Conrado Gallardo, quien, no obstante, considera difícil que la Audiencia Nacional renuncie ahora a su competencia sobre el caso y permita la fuga de estos dos delincuentes.
En su opinión, "en este asunto ha faltado el sentido común" porque "no tiene ningún sentido" haber traído a estos dos piratas a España con el coste que ello supone y el conflicto que genera en el propio secuestro.
"Lo lógico era haberlos tenido prisioneros en la fragata, que es territorio nacional, y haber esperado allí a la solución de la crisis", ha dicho.
http://www.abc.es/20091106/nacional-defens...0911061414.html
"Lo lógico era haberlos tenido prisioneros en la fragata, que es territorio nacional, y haber esperado allí a la solución de la crisis", ...
Digo yo que lo lógico es pensar que la solución de la crisis es que los marineros regresen sanos y salvos a España... ,así que, una vez en España los marineros, ¿qué sería lo lógico con estos dos piratas ...?¿Matarlos? ¿Traerlos a España? ¿Soltarlos...? (parece que lo único lógico sería la tres, porque con la uno y la dos no creo yo que los piratas (parte de la crisis) la dieran por resuelta...) Vamos, que no parece tan fácil.
PIRATERÍA | Negociaciones en el Parlamento
Los partidos vascos, incapaces de consensuar un texto de apoyo al 'Alakrana'
UPyD considera que devolver a los piratas detenidos en España es 'ilegal'
Iker Rioja | Vitoria
Actualizado viernes 06/11/2009 12:47
La declaración institucional de apoyo a los marineros secuestrados en el 'Alakrana' que pretendía consensuar el Parlamento Vasco se demora porque las distintas formaciones no se ponen de acuerdo.
La controversia generada en torno a dos puntos del texto hace que resulte imposible cerrar un acuerdo que en principio debía ser un mero trámite.
Por un lado, Ezker Batua se niega a firmar un apartado que insta al Ejecutivo central a llevar a cabo la liberación de los tripulantes mediante cualquier medio. Su portavoz en la Cámara, Mikel Arana, entiende que dicho epígrafe deja abierta la puerta a una intervención militar, algo que rechaza de plano.
Por otro, los socialistas vascos querían incluir en la declaración la petición lanzada ayer por el lehendakari López de trasladar a los piratas detenidos en España a otro país, algo a lo que se niega UPyD al considerar que se trata de una "ilegalidad".
De esta manera, los grupos parlamentarios siguen negociando en la Cámara vasca a la espera de alcanzar un acuerdo que permita presentar definitivamente la declaración institucional a lo largo de la jornada de hoy.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/06/p...1257508042.html
Definitivamente, no es que no parezca fácil... es que no lo es.
Bueno , Kenia aceptaria en cuanto este gobierno fuese con la pasta por delante como suele. Cuando queria que aceptasen refugiados de vuelta.
Por de pronto habria que ir diciendoles, a los secuestradores, que si le tocan un pelo a alguno no sale de allí vivo ninguno de ellos, de los piratas. que todos caerán en el asalto. Nada ee carcel en España unos añitos, para aprender español en carcel con piscina y gimnasio y luego suelta, parapoder dedicarse a la "intermediación internacinal de apresamientos piratas". Negocio lucrativo que ahora llevan abogados ingleses.
Ahora se ve que tenemos una ministra "de la guerra" o de defensa pacifistra...para que nos sirve una cosa así ?
Al estado Español de momento lo tiene contra las cuerdas un grupo pirata somalí , seguramente un clan familiar, el padre , tres hijos, cuatro tios, cinco sobrinos el suegro y el abuelo con el botijo.
Todo porque la vez anterior con el "playa de Bakio" se les pagó el rescate tan ricamente, y luego no se hizo nada, ni se aprendió de la experiencia, solo esperamos la siguiente vez. Los franceses vieron lo que tenian que hacer y embarcaron infantes de marina con armamento de guerra, que con cuatro ráfagas avisan a los "piratas" de que no van a sacar nada en limpio, y hasta otra, o hasta que encuentran un barco español que no ha tenido la precaución de navegar bajo bandera de conveniencia. solo van bajo el amparo de nuestra SEÑORA MINISTRA DE LA GUERRA ,Dios te salve pacifista,. para mas señas. Esta ministra pacifista nos mantiene, no obstante en una guerra ,en afganistán que a ella, pacifista ella, no le parece guerra. Lo de guerra aquí solo es para cargarse al ansar . esto es otra cosa.
Y luego un juez mediático manda llamar aqui a los dos tontos que se iban a tierra con la lancha del Alakrana para poner algo a salvo. que algo es algo.
De momento nuestra ministra de la guerra ha permitido que delante de las narices de nuestras tropas los piratas sacasen del barco a tres marineros y se los llevasen a tierra.
HAbrá que perdonarles entre todos una gran metedura de pata y una bajada de pantalones histórica, habrá que hacerles saber que se lo perdonamos, para que sean capaces de tomar alguna decisión que salve la vida de esta gente después de tanto disparate. Lo de hacer el ridículo es duro pero se pasa.
Mas peones en una partida de ajedrez demasiado deficil,al parecer, para nuestra ministra.. solo nos queda forzar nuestro ordenamiento juridico para soltar a los piratas o entregárselos a Kenia, que tambien seria forzar el ordenamiento juridico.
Por de pronto habria que ir diciendoles, a los secuestradores, que si le tocan un pelo a alguno no sale de allí vivo ninguno de ellos, de los piratas. que todos caerán en el asalto. Nada ee carcel en España unos añitos, para aprender español en carcel con piscina y gimnasio y luego suelta, parapoder dedicarse a la "intermediación internacinal de apresamientos piratas". Negocio lucrativo que ahora llevan abogados ingleses.
Ahora se ve que tenemos una ministra "de la guerra" o de defensa pacifistra...para que nos sirve una cosa así ?
Al estado Español de momento lo tiene contra las cuerdas un grupo pirata somalí , seguramente un clan familiar, el padre , tres hijos, cuatro tios, cinco sobrinos el suegro y el abuelo con el botijo.
Todo porque la vez anterior con el "playa de Bakio" se les pagó el rescate tan ricamente, y luego no se hizo nada, ni se aprendió de la experiencia, solo esperamos la siguiente vez. Los franceses vieron lo que tenian que hacer y embarcaron infantes de marina con armamento de guerra, que con cuatro ráfagas avisan a los "piratas" de que no van a sacar nada en limpio, y hasta otra, o hasta que encuentran un barco español que no ha tenido la precaución de navegar bajo bandera de conveniencia. solo van bajo el amparo de nuestra SEÑORA MINISTRA DE LA GUERRA ,Dios te salve pacifista,. para mas señas. Esta ministra pacifista nos mantiene, no obstante en una guerra ,en afganistán que a ella, pacifista ella, no le parece guerra. Lo de guerra aquí solo es para cargarse al ansar . esto es otra cosa.
Y luego un juez mediático manda llamar aqui a los dos tontos que se iban a tierra con la lancha del Alakrana para poner algo a salvo. que algo es algo.
De momento nuestra ministra de la guerra ha permitido que delante de las narices de nuestras tropas los piratas sacasen del barco a tres marineros y se los llevasen a tierra.
HAbrá que perdonarles entre todos una gran metedura de pata y una bajada de pantalones histórica, habrá que hacerles saber que se lo perdonamos, para que sean capaces de tomar alguna decisión que salve la vida de esta gente después de tanto disparate. Lo de hacer el ridículo es duro pero se pasa.
Mas peones en una partida de ajedrez demasiado deficil,al parecer, para nuestra ministra.. solo nos queda forzar nuestro ordenamiento juridico para soltar a los piratas o entregárselos a Kenia, que tambien seria forzar el ordenamiento juridico.
P.D. De todas formas tan criminales son los piratas detenidos como los que hay en el barco, y tras la entrega del rescate, humano y en pasta se dejará marchar a todos, delante de los ojos de nuestros infantes de marina. Como ya pasó con el otro Barco.
Esto no es como cuando lo del secuestro de Blanco, cuando ETA , desde la impunidad y desde la distancia , hizo un chantaje a todo el pais. Y no se cedió. Los piratas están ahi, de facto son tan rehenes de la fragata como los otros de ellos, pero se les deja la bravata y la amenaza. Ya dije antes lo que (creo) que se debería hacer.
Esto me recuerda, y no es por enredar, que algunos/nas de las/los familiares de los pescadores, usando un tono bastante airado, hablaba de que "nuestros paises" refiriendose a nosotros. Se supone que esos paises eran el Pais Vasco y España.
Esto me recuerda tambien que ese barco, en cuanto salia del puerto ponia la inkurriña, y guardaba la obligada enseña nacional. CON LO CUAL AHORA DEBERIA SER EL GOBIERNO VASCO QUIEN NEGOCIASE Y PUSIESE EL DINERO. En realidad al no llevar la obligada enseña nacional iban por ahi en plan pirata, también.
PERO NO ES MOMENTO PARA COBRASE DEUDAS. Y ademas al fin y al cabo ahora son los mismos perros con distintos collares, en madrid y en el PV. . Ahora parece que cuando se las ven dificiles quieren el amparo de la bandera nacional. Vale. corramos un es-túpido velo.
Esto no es como cuando lo del secuestro de Blanco, cuando ETA , desde la impunidad y desde la distancia , hizo un chantaje a todo el pais. Y no se cedió. Los piratas están ahi, de facto son tan rehenes de la fragata como los otros de ellos, pero se les deja la bravata y la amenaza. Ya dije antes lo que (creo) que se debería hacer.
Esto me recuerda, y no es por enredar, que algunos/nas de las/los familiares de los pescadores, usando un tono bastante airado, hablaba de que "nuestros paises" refiriendose a nosotros. Se supone que esos paises eran el Pais Vasco y España.
Esto me recuerda tambien que ese barco, en cuanto salia del puerto ponia la inkurriña, y guardaba la obligada enseña nacional. CON LO CUAL AHORA DEBERIA SER EL GOBIERNO VASCO QUIEN NEGOCIASE Y PUSIESE EL DINERO. En realidad al no llevar la obligada enseña nacional iban por ahi en plan pirata, también.
PERO NO ES MOMENTO PARA COBRASE DEUDAS. Y ademas al fin y al cabo ahora son los mismos perros con distintos collares, en madrid y en el PV. . Ahora parece que cuando se las ven dificiles quieren el amparo de la bandera nacional. Vale. corramos un es-túpido velo.
El Gobierno insistió hoy en que estaba preparado para que el secuestro fuera largo y para que se produjera una situación como la actual, teniendo en cuenta, por ejemplo, que en el secuestro del buque alemán siete de los tripulantes fueron bajados a tierra y retenido allí durante dos semanas.
El Ejecutivo aseguró también que aunque el foco mediático está puesto en la posibilidad de enviar a Kenia a los dos piratas detenidos en España el Gobierno mantiene abiertas todas las opciones legales, que se está dando prioridad a la vía diplomática y que hay opciones en diversos ámbitos que pueden dar resultados positivos.
http://www.europapress.es/nacional/noticia...1106183513.html
El Ejecutivo aseguró también que aunque el foco mediático está puesto en la posibilidad de enviar a Kenia a los dos piratas detenidos en España el Gobierno mantiene abiertas todas las opciones legales, que se está dando prioridad a la vía diplomática y que hay opciones en diversos ámbitos que pueden dar resultados positivos.
http://www.europapress.es/nacional/noticia...1106183513.html
CITA(Greeny @ 06/11/2009 - 19:35) 
Definitivamente, no es que no parezca fácil... es que no lo es.
en este tema confluyen "cuestiones diplomáticas complejas", "cuestiones políticas" y, por otro lado, "un frente judicial abierto" competencia de la Audiencia Nacional.
"No ha habido descanso, ni un solo minuto, para solventar esta situación, que es complicada y compleja",
http://www.europapress.es/nacional/noticia...1106205814.html
MADRID, 6 Nov. (EUROPA PRESS) -
La Audiencia Nacional ve "complicado" modificar la actual situación procesal de Cabdiwelli Cabdullahi, alias 'Abdu Willy', y de Raageggesey Hassan Haji, los dos piratas somalíes detenidos el pasado 4 de octubre cuando abandonaban el atunero vasco "Alakrana", que había sido secuestrado dos días antes en aguas del Índico. Según fuentes jurídicas, las únicas vías legales, aunque harto improbables dada la actual situación, serían la cesión de jurisdicción a Kenia o la retirada de los cargos que pesan sobre los corsarios, trámite que únicamente podría realizar la Fiscalía.
Desde que se desató la crisis por el traslado a tierra firme de tres de los tripulantes españoles, desde diferentes ámbitos judiciales y políticos se ha venido especulando con la posibilidad de que los piratas puedan modificar su actual situación de prisión en España. En el trasfondo del debate se encuentra la lógica preocupación de los familiares, tras 35 días de secuestro, y la exigencia de los piratas para que se libere a sus compinches.
DENUNCIA DEL GOBIERNO.
La Abogacía del Estado puso en conocimiento de la Audiencia Nacional la detención de los dos piratas por parte de la Fragata Canarias en la madrugada del pasado 4 de octubre. El juez de guardia, Santiago Pedraz, se encontraba ese día de baja por su reciente paternidad, por lo que fue el juez Baltasar Garzón, su sustituto natural, quien se encargó del caso esa madrugada.
Fuentes gubernamentales señalaron a Europa Press que la razón por la que se realizó la denuncia fue el convencimiento de que lo sucedido competía a la jurisdicción española, al tratarse de delitos cometidos contra ciudadanos españoles y además en suelo español, como lo era el barco 'Alakrana'.
Sin embargo, el Gobierno no se encuentra representado en el procedimiento a través de los Servicios Jurídicos del Estado y a fecha de hoy no se plantea modificar esta situación, según las mismas fuentes. Las únicas partes son entonces la Fiscalía, que desde el principio defendió la competencia de la Audiencia en este asunto, y la defensa de los piratas, ejercida por abogados de oficio.
Según estas fuentes, el secuestro del 'Alakrana' no tiene nada que ver con el arresto durante el pasado mes de mayo, en el buque español Marqués de la Ensenada -integrado en la Operación Atalanta de la UE-, de 14 presuntos piratas que intentaron asaltar un mercante de bandera panameña. En este caso no existían víctimas españolas.
Fuentes de la Audiencia Nacional insisten desde ayer en que cualquier modificación de la situación procesal de los piratas no puede ser realizada de oficio por el juez instructor, sino solicitada por alguna de las partes personadas.
Así, una de las vías legales para afrontar la actual situación pasaría por que una de las partes personadas planteara al juez Pedraz una cesión de jurisdicción en favor de las autoridades keniatas (en función de los convenios de colaboración firmados con el país africano), si bien la Audiencia no se pronuncia sobre el modo en el que se resolvería esta cuestión. Otra posibilidad, si bien muy improbable, sería que el Ministerio Público retirara la acusación contra los corsarios por falta de pruebas.
Por ello, la Audiencia Nacional considera "muy complicado" que los dos presuntos piratas detenidos tras el secuestro del atunero español 'Alakrana' pudieran ser trasladados y puestos a disposición de la Justicia de Kenia para facilitar la liberación de los 36 tripulantes de la embarcación que permanecen capturados, tres de los cuales fueron este jueves trasladados a tierra.
En fuentes de la Fiscalía, además, se llama la atención sobre el poco o nulo efecto que la citada cesión de jurisdicción tendría en los secuestradores, que lo que exigen es la liberación de los dos detenidos.
COMPETENCIA ESPAÑOLA
Defensa tardó siete días en hacer efectiva la orden dada por el juez Garzón el 5 de octubre para que los piratas fueran entregados de forma "urgente" en la Audiencia Nacional. Desde el principio se les acusó de asociación ilícita, 36 delitos de detención ilegal, robo con violencia y uso de armas.
Al regreso de Pedraz al Juzgado, el pasado día 23, la situación se vio complicada casi hasta el esperpento por las dudas sobre la edad del más joven de los apresados, "Abdu Willy", que motivó la peregrinación del presunto corsario por prisión, centros de acogida y centros de menores hasta que la séptima prueba médica que se le realizó (en la clavícula) despejó las dudas sobre su mayoría de edad.
Precisamente en el auto dictado el pasado lunes por el Pleno de la Sala de lo Penal, en el que se determinó que el juez competente para investigar al supuesto corsario era Santiago Pedraz y no el juez de menores, se establecía con claridad que el caso debe ser investigado y juzgado por los tribunales españoles.
La Sala de lo Penal justificaba su competencia para actuar penalmente contra los dos detenidos al tratarse de los presuntos autores de un acto de violencia ocurrido "a bordo de un buque español" que se corresponde con delitos recogidos por el Convenio para la Represión de Actos Ilícitos contra la Seguridad de la Navegación Marítima y la Convención sobre el Derecho del Mar.
Por su parte, la Fiscalía ya se pronunció sobre esta cuestión en el escrito que dirigió al juez el pasado 5 de octubre para solicitar la prisión de los dos detenidos por 36 delitos de detención ilegal y otro de robo con violencia y uso de armas.
AL MARGEN DE ATALANTA
En ese escrito, el fiscal Jesús Alonso defendía con claridad la competencia de los tribunales españoles argumentando que la acción de piratería que se imputa a los dos detenidos se produjo "fuera de la zona de seguridad de la Operación Atalanta y, por lo tanto, al margen de las previsiones operativas y legales acordadas por la Unión Europea en el marco de la citada operación".
De esta forma, el Ministerio Público defendía que en este caso "no resultan aplicables" los acuerdos de colaboración y el Canje de Notas que la Unión Europea y Kenia firmaron en febrero pasado y que establece que la jurisdicción de este país es la única competente para juzgar a los detenidos en el marco de esta operación. La Fiscalía también destacaba que la Justicia española debe hacerse cargo de esta causa por tratarse de "una agresión contra un buque español y contra ciudadanos españoles".
por lo que estoy oyendo parece que ya está solucionado, se han precipitado los acontecimi9entos, al parecer ha habido prisa ante la concentración de las familias de mañana.
Se habria pagado ya el rescate , por eso han regresado los tres al barco y se habria negociado con Kenia, tambien, para que se quede a los dos piratas. lo del trato con Kenia mucho me barrunto que también habrá llevado su carga económica.
Parece también que ayer salio una ley, sera un decreto, que se habría ratificado en el consejo de ministros para dar cobertura legal a lo de Kenia, que no la tiene. Esto es justicia a la carta. Voto a Brios.
En fin, me ratifico, lo importante es que se salve la vida a esta gente. Ya sabemos que no habia bemoles para asaltar y nunca sabremos si iban de farol. lo mas seguro.
Pero que tenemos un gobierno de risa también es verdad. y a este paso un pais.
Solo espero que una vez hecho el canje se haga algo. un raid de venganza. que a veces es muy sana.
Supongo que a los que se la cogen con papel de fumar en estas cosas eso les parecerá muy mal, pero a mi ya me importa muy poco lo que piense cierta gente.
Se habria pagado ya el rescate , por eso han regresado los tres al barco y se habria negociado con Kenia, tambien, para que se quede a los dos piratas. lo del trato con Kenia mucho me barrunto que también habrá llevado su carga económica.
Parece también que ayer salio una ley, sera un decreto, que se habría ratificado en el consejo de ministros para dar cobertura legal a lo de Kenia, que no la tiene. Esto es justicia a la carta. Voto a Brios.
En fin, me ratifico, lo importante es que se salve la vida a esta gente. Ya sabemos que no habia bemoles para asaltar y nunca sabremos si iban de farol. lo mas seguro.
Pero que tenemos un gobierno de risa también es verdad. y a este paso un pais.
Solo espero que una vez hecho el canje se haga algo. un raid de venganza. que a veces es muy sana.
Supongo que a los que se la cogen con papel de fumar en estas cosas eso les parecerá muy mal, pero a mi ya me importa muy poco lo que piense cierta gente.
a los piratas se les debería haber mantenido en la fragata, que es territorio español, hasta que se viese el devenir de los acontecimientos. Lo que no es de recibo es traerlos, hacerles hacer todo el proceso, (ojo a la broma de la mayoria de edad si, mayoria de edad no) meterlos en la carcel para luego que nuestro sistema judicial tuviera que arremangarsela y ser puesto en evidencia por los acontecimientos. Todo lo que iba a pasar ya fue dicho antes de que sucediese. No era tan dificil para unos responsables politicos prevenir todo eso , tambien..
Como dije un clan familiar pirata ha conseguido que parezca que todo nuestro sistema jurídico es de cartón piedra Y que cualquiera puede mancillarlo y violentarlo.
Aquí nadie quiere ninguna muerte de ningún marinero español... Eso es un insulto que se lo mete usted por donde le quepa.Si bien es cierto que la muerte de algún porata no me importaría en absoluto. la gente que dispone para su beneficio de las vidas ajenas es lo que se merece y sise produce en una respuesta militar, si, respuesta militar, no hay que tener miedo a las palabras, pues nada que objetar. Es una inversión en la futura seguridad de los proximos que vayan a ser apresados. Porque con estos antecedentes , si no se hace nada, sucederá otra vez, y otra....
Como dije un clan familiar pirata ha conseguido que parezca que todo nuestro sistema jurídico es de cartón piedra Y que cualquiera puede mancillarlo y violentarlo.
Aquí nadie quiere ninguna muerte de ningún marinero español... Eso es un insulto que se lo mete usted por donde le quepa.Si bien es cierto que la muerte de algún porata no me importaría en absoluto. la gente que dispone para su beneficio de las vidas ajenas es lo que se merece y sise produce en una respuesta militar, si, respuesta militar, no hay que tener miedo a las palabras, pues nada que objetar. Es una inversión en la futura seguridad de los proximos que vayan a ser apresados. Porque con estos antecedentes , si no se hace nada, sucederá otra vez, y otra....
Saludos.
Ningún juez español tomó la iniciativa en este caso. Por lo que sabemos fue Abogacía del Estado, "los jueces" actuaron en consecuencia y obligados por la ley. Pudiera
Me pregunto qué pensaríamos del estado si, estando secuestrados unos supuestos españoles -digo supuestos porque no sé lo que pensaran ellos al respecto: parece que no llevaban bandera española, sino la de Euzkadi- dejaran que los compañeros apresados de los piratas se escaparan de nuestro control. Seguramente la extrema derecha - o la oposición- se tiraría de los pelos a todas horas en esos canales tan insistentes e imparciales de radio y televisión con los que nos informan cada día. A la tan nombrada Francia (que por cierto ya ha perdido a algún ciudadano en estos incidentes) no se ocurriría, nos informarían continuamente, porque son un país fuerte. Ni a EEUU, por supuesto.
¿Y si hubiesen dejado que se marcharan? ¿Alguien se puede imaginar los gritos que habría si se hubiese pedido a los militares que hicieran como que no hubiesen capturado a ningún pirata, y los dejasen escapar? Nos hubiesen informado cómo países como la tan nombrada Francia (que por cierto ya ha perdido a algún ciudadano en estos incidentes) no se dejan avasallar y actúan militarmente. Que otra cosa es invitar a que los piratas busquen nuestra bandera para atacarnos (por cierto ¿Qué bandera? ¿He comentado ya lo de la bandera?) Que somos la risa del mundo, unos débiles, por culpa de Zapatero... ese criminal que hace que solo ataquen a nuestros pesqueros (aunque en realidad hay muchos otros barcos atacados, de otros países, y no se libra ni... ¿he comentado lo de la tan nombrada Francia?) Por cierto, que esos piratas tan listos, que andan buscando pesqueros con la ikurriña, porque saben que Zapatero no va a hacer nada por por ellos, el otro día atacaron a un barco de guerra... bandera francesa.
Lo que sí tengo claro es que la tan nombrada Francia tiene algo que en España no hay. Es difícil decirlo cuando vemos la que está cayendo ahí con las luchas entre políticos. Incluso sucias luchas fratricidas entre políticos de la derecha (aquí está por ver si perdemos la Esperanza). Al que vamos: es duro ver como, con eso y con todo, en Francia queda mucha más vergüenza. Esa que le impide a la oposición poner la zancadilla cuando se trata de hacer lo que sea por la vida de sus ciudadanos. Antes se les cae la cara.
Nuestra oposición... en fin. No está de acuerdo con que se apresen piratas, por lo visto, o preferiría que no los tuviéramos bajo nuestro control. Hago un aparte para comentar que sigo creyendo que no se debe ceder ante el crimen, por Miguel Ángel Blanco no hicimos. Pero para sacar a alguien de la cárcel anda que no hay formas (yo sé de uno al que indultaron y luego ganó una alcaldía importante). Decía que la oposición se opone -deben creer que es su trabajo, luego se irán a la cama con la satisfacción de la labor cumplida- que dice que todo está mal hecho ¿Qué harían ellos? ¿Álguien lo sabe? Podría ser lo contrario: soltar a los piratas, informar a todo el mundo de los movimientos del gobierno, pagar...
Nos vendrían muy bien que propusieran algo. Seguro que a Rajoy se le ocurre algo, él que tiene tanto prestige manejando crisis y asuntos problemáticos. Estoy seguro de que si él estuviera en el poder no tardábamos ni dos días en ver por la televisión cómo está todo arreglado y no hay compatriotas -ni supuestos compatriotas o compatriotos- secuestrados por esos mundos . A lo mucho unos hilillos... o un seguimiento minoritario... o que no son somalíes, sino la ETA.
En fin, los marineros secuestrados -sean de donde sean- lo tienen cada día más crudo. A cada día que pasa los buitres que están esperando sacar tajada de su muerte están cada día más impacientes, y son gente poderosa, con televisiones y todo. El armador no debe tener dinero -o seguro o lo que sea- y la otra vez ya se armó buen escándalo cuando soltaron a los anteriores. Mal asunto. Los próximos marineros harán bien en exigir o decidir que no van sin protección o en quedarse en la zona protegida, aun que se lo recomiende un gobierno centralista, opresor y, para más INRI, socialista.
Ningún juez español tomó la iniciativa en este caso. Por lo que sabemos fue Abogacía del Estado, "los jueces" actuaron en consecuencia y obligados por la ley. Pudiera
Me pregunto qué pensaríamos del estado si, estando secuestrados unos supuestos españoles -digo supuestos porque no sé lo que pensaran ellos al respecto: parece que no llevaban bandera española, sino la de Euzkadi- dejaran que los compañeros apresados de los piratas se escaparan de nuestro control. Seguramente la extrema derecha - o la oposición- se tiraría de los pelos a todas horas en esos canales tan insistentes e imparciales de radio y televisión con los que nos informan cada día. A la tan nombrada Francia (que por cierto ya ha perdido a algún ciudadano en estos incidentes) no se ocurriría, nos informarían continuamente, porque son un país fuerte. Ni a EEUU, por supuesto.
¿Y si hubiesen dejado que se marcharan? ¿Alguien se puede imaginar los gritos que habría si se hubiese pedido a los militares que hicieran como que no hubiesen capturado a ningún pirata, y los dejasen escapar? Nos hubiesen informado cómo países como la tan nombrada Francia (que por cierto ya ha perdido a algún ciudadano en estos incidentes) no se dejan avasallar y actúan militarmente. Que otra cosa es invitar a que los piratas busquen nuestra bandera para atacarnos (por cierto ¿Qué bandera? ¿He comentado ya lo de la bandera?) Que somos la risa del mundo, unos débiles, por culpa de Zapatero... ese criminal que hace que solo ataquen a nuestros pesqueros (aunque en realidad hay muchos otros barcos atacados, de otros países, y no se libra ni... ¿he comentado lo de la tan nombrada Francia?) Por cierto, que esos piratas tan listos, que andan buscando pesqueros con la ikurriña, porque saben que Zapatero no va a hacer nada por por ellos, el otro día atacaron a un barco de guerra... bandera francesa.
Lo que sí tengo claro es que la tan nombrada Francia tiene algo que en España no hay. Es difícil decirlo cuando vemos la que está cayendo ahí con las luchas entre políticos. Incluso sucias luchas fratricidas entre políticos de la derecha (aquí está por ver si perdemos la Esperanza). Al que vamos: es duro ver como, con eso y con todo, en Francia queda mucha más vergüenza. Esa que le impide a la oposición poner la zancadilla cuando se trata de hacer lo que sea por la vida de sus ciudadanos. Antes se les cae la cara.
Nuestra oposición... en fin. No está de acuerdo con que se apresen piratas, por lo visto, o preferiría que no los tuviéramos bajo nuestro control. Hago un aparte para comentar que sigo creyendo que no se debe ceder ante el crimen, por Miguel Ángel Blanco no hicimos. Pero para sacar a alguien de la cárcel anda que no hay formas (yo sé de uno al que indultaron y luego ganó una alcaldía importante). Decía que la oposición se opone -deben creer que es su trabajo, luego se irán a la cama con la satisfacción de la labor cumplida- que dice que todo está mal hecho ¿Qué harían ellos? ¿Álguien lo sabe? Podría ser lo contrario: soltar a los piratas, informar a todo el mundo de los movimientos del gobierno, pagar...
Nos vendrían muy bien que propusieran algo. Seguro que a Rajoy se le ocurre algo, él que tiene tanto prestige manejando crisis y asuntos problemáticos. Estoy seguro de que si él estuviera en el poder no tardábamos ni dos días en ver por la televisión cómo está todo arreglado y no hay compatriotas -ni supuestos compatriotas o compatriotos- secuestrados por esos mundos . A lo mucho unos hilillos... o un seguimiento minoritario... o que no son somalíes, sino la ETA.
En fin, los marineros secuestrados -sean de donde sean- lo tienen cada día más crudo. A cada día que pasa los buitres que están esperando sacar tajada de su muerte están cada día más impacientes, y son gente poderosa, con televisiones y todo. El armador no debe tener dinero -o seguro o lo que sea- y la otra vez ya se armó buen escándalo cuando soltaron a los anteriores. Mal asunto. Los próximos marineros harán bien en exigir o decidir que no van sin protección o en quedarse en la zona protegida, aun que se lo recomiende un gobierno centralista, opresor y, para más INRI, socialista.
a los piratas se les debería haber mantenido en la fragata, que es territorio español, hasta que se viese el devenir de los acontecimientos. Lo que no es de recibo es traerlos, hacerles hacer todo el proceso, (ojo a la broma de la mayoria de edad si, mayoria de edad no) meterlos en la carcel para luego que nuestro sistema judicial tuviera que arremangarsela y ser puesto en evidencia por los acontecimientos. Todo lo que iba a pasar ya fue dicho antes de que sucediese. No era tan dificil para unos responsables politicos prevenir todo eso , tambien..
Como dije un clan familiar pirata ha conseguido que parezca que todo nuestro sistema jurídico es de cartón piedra Y que cualquiera puede mancillarlo y violentarlo.
Aquí nadie quiere ninguna muerte de ningún marinero español... Eso es un insulto que se lo mete usted por donde le quepa.Si bien es cierto que la muerte de algún porata no me importaría en absoluto. la gente que dispone para su beneficio de las vidas ajenas es lo que se merece y sise produce en una respuesta militar, si, respuesta militar, no hay que tener miedo a las palabras, pues nada que objetar. Es una inversión en la futura seguridad de los proximos que vayan a ser apresados. Porque con estos antecedentes , si no se hace nada, sucederá otra vez, y otra....
Como dije un clan familiar pirata ha conseguido que parezca que todo nuestro sistema jurídico es de cartón piedra Y que cualquiera puede mancillarlo y violentarlo.
Aquí nadie quiere ninguna muerte de ningún marinero español... Eso es un insulto que se lo mete usted por donde le quepa.Si bien es cierto que la muerte de algún porata no me importaría en absoluto. la gente que dispone para su beneficio de las vidas ajenas es lo que se merece y sise produce en una respuesta militar, si, respuesta militar, no hay que tener miedo a las palabras, pues nada que objetar. Es una inversión en la futura seguridad de los proximos que vayan a ser apresados. Porque con estos antecedentes , si no se hace nada, sucederá otra vez, y otra....
CITA(Sr. Cano @ 06/11/2009 - 23:25)
Saludos.
Ningún juez español tomó la iniciativa en este caso. Por lo que sabemos fue Abogacía del Estado, "los jueces" actuaron en consecuencia y obligados por la ley. Pudiera
Me pregunto qué pensaríamos del estado si, estando secuestrados unos supuestos españoles -digo supuestos porque no sé lo que pensaran ellos al respecto: parece que no llevaban bandera española, sino la de Euzkadi- dejaran que los compañeros apresados de los piratas se escaparan de nuestro control. Seguramente la extrema derecha - o la oposición- se tiraría de los pelos a todas horas en esos canales tan insistentes e imparciales de radio y televisión con los que nos informan cada día. A la tan nombrada Francia (que por cierto ya ha perdido a algún ciudadano en estos incidentes) no se ocurriría, nos informarían continuamente, porque son un país fuerte. Ni a EEUU, por supuesto.
¿Y si hubiesen dejado que se marcharan? ¿Alguien se puede imaginar los gritos que habría si se hubiese pedido a los militares que hicieran como que no hubiesen capturado a ningún pirata, y los dejasen escapar? Nos hubiesen informado cómo países como la tan nombrada Francia (que por cierto ya ha perdido a algún ciudadano en estos incidentes) no se dejan avasallar y actúan militarmente. Que otra cosa es invitar a que los piratas busquen nuestra bandera para atacarnos (por cierto ¿Qué bandera? ¿He comentado ya lo de la bandera?) Que somos la risa del mundo, unos débiles, por culpa de Zapatero... ese criminal que hace que solo ataquen a nuestros pesqueros (aunque en realidad hay muchos otros barcos atacados, de otros países, y no se libra ni... ¿he comentado lo de la tan nombrada Francia?) Por cierto, que esos piratas tan listos, que andan buscando pesqueros con la ikurriña, porque saben que Zapatero no va a hacer nada por por ellos, el otro día atacaron a un barco de guerra... bandera francesa.
Lo que sí tengo claro es que la tan nombrada Francia tiene algo que en España no hay. Es difícil decirlo cuando vemos la que está cayendo ahí con las luchas entre políticos. Incluso sucias luchas fratricidas entre políticos de la derecha (aquí está por ver si perdemos la Esperanza). Al que vamos: es duro ver como, con eso y con todo, en Francia queda mucha más vergüenza. Esa que le impide a la oposición poner la zancadilla cuando se trata de hacer lo que sea por la vida de sus ciudadanos. Antes se les cae la cara.
Nuestra oposición... en fin. No está de acuerdo con que se apresen piratas, por lo visto, o preferiría que no los tuviéramos bajo nuestro control. Hago un aparte para comentar que sigo creyendo que no se debe ceder ante el crimen, por Miguel Ángel Blanco no hicimos. Pero para sacar a alguien de la cárcel anda que no hay formas (yo sé de uno al que indultaron y luego ganó una alcaldía importante). Decía que la oposición se opone -deben creer que es su trabajo, luego se irán a la cama con la satisfacción de la labor cumplida- que dice que todo está mal hecho ¿Qué harían ellos? ¿Álguien lo sabe? Podría ser lo contrario: soltar a los piratas, informar a todo el mundo de los movimientos del gobierno, pagar...
Nos vendrían muy bien que propusieran algo. Seguro que a Rajoy se le ocurre algo, él que tiene tanto prestige manejando crisis y asuntos problemáticos. Estoy seguro de que si él estuviera en el poder no tardábamos ni dos días en ver por la televisión cómo está todo arreglado y no hay compatriotas -ni supuestos compatriotas o compatriotos- secuestrados por esos mundos . A lo mucho unos hilillos... o un seguimiento minoritario... o que no son somalíes, sino la ETA.
En fin, los marineros secuestrados -sean de donde sean- lo tienen cada día más crudo. A cada día que pasa los buitres que están esperando sacar tajada de su muerte están cada día más impacientes, y son gente poderosa, con televisiones y todo. El armador no debe tener dinero -o seguro o lo que sea- y la otra vez ya se armó buen escándalo cuando soltaron a los anteriores. Mal asunto. Los próximos marineros harán bien en exigir o decidir que no van sin protección o en quedarse en la zona protegida, aun que se lo recomiende un gobierno centralista, opresor y, para más INRI, socialista.
Ningún juez español tomó la iniciativa en este caso. Por lo que sabemos fue Abogacía del Estado, "los jueces" actuaron en consecuencia y obligados por la ley. Pudiera
Me pregunto qué pensaríamos del estado si, estando secuestrados unos supuestos españoles -digo supuestos porque no sé lo que pensaran ellos al respecto: parece que no llevaban bandera española, sino la de Euzkadi- dejaran que los compañeros apresados de los piratas se escaparan de nuestro control. Seguramente la extrema derecha - o la oposición- se tiraría de los pelos a todas horas en esos canales tan insistentes e imparciales de radio y televisión con los que nos informan cada día. A la tan nombrada Francia (que por cierto ya ha perdido a algún ciudadano en estos incidentes) no se ocurriría, nos informarían continuamente, porque son un país fuerte. Ni a EEUU, por supuesto.
¿Y si hubiesen dejado que se marcharan? ¿Alguien se puede imaginar los gritos que habría si se hubiese pedido a los militares que hicieran como que no hubiesen capturado a ningún pirata, y los dejasen escapar? Nos hubiesen informado cómo países como la tan nombrada Francia (que por cierto ya ha perdido a algún ciudadano en estos incidentes) no se dejan avasallar y actúan militarmente. Que otra cosa es invitar a que los piratas busquen nuestra bandera para atacarnos (por cierto ¿Qué bandera? ¿He comentado ya lo de la bandera?) Que somos la risa del mundo, unos débiles, por culpa de Zapatero... ese criminal que hace que solo ataquen a nuestros pesqueros (aunque en realidad hay muchos otros barcos atacados, de otros países, y no se libra ni... ¿he comentado lo de la tan nombrada Francia?) Por cierto, que esos piratas tan listos, que andan buscando pesqueros con la ikurriña, porque saben que Zapatero no va a hacer nada por por ellos, el otro día atacaron a un barco de guerra... bandera francesa.
Lo que sí tengo claro es que la tan nombrada Francia tiene algo que en España no hay. Es difícil decirlo cuando vemos la que está cayendo ahí con las luchas entre políticos. Incluso sucias luchas fratricidas entre políticos de la derecha (aquí está por ver si perdemos la Esperanza). Al que vamos: es duro ver como, con eso y con todo, en Francia queda mucha más vergüenza. Esa que le impide a la oposición poner la zancadilla cuando se trata de hacer lo que sea por la vida de sus ciudadanos. Antes se les cae la cara.
Nuestra oposición... en fin. No está de acuerdo con que se apresen piratas, por lo visto, o preferiría que no los tuviéramos bajo nuestro control. Hago un aparte para comentar que sigo creyendo que no se debe ceder ante el crimen, por Miguel Ángel Blanco no hicimos. Pero para sacar a alguien de la cárcel anda que no hay formas (yo sé de uno al que indultaron y luego ganó una alcaldía importante). Decía que la oposición se opone -deben creer que es su trabajo, luego se irán a la cama con la satisfacción de la labor cumplida- que dice que todo está mal hecho ¿Qué harían ellos? ¿Álguien lo sabe? Podría ser lo contrario: soltar a los piratas, informar a todo el mundo de los movimientos del gobierno, pagar...
Nos vendrían muy bien que propusieran algo. Seguro que a Rajoy se le ocurre algo, él que tiene tanto prestige manejando crisis y asuntos problemáticos. Estoy seguro de que si él estuviera en el poder no tardábamos ni dos días en ver por la televisión cómo está todo arreglado y no hay compatriotas -ni supuestos compatriotas o compatriotos- secuestrados por esos mundos . A lo mucho unos hilillos... o un seguimiento minoritario... o que no son somalíes, sino la ETA.
En fin, los marineros secuestrados -sean de donde sean- lo tienen cada día más crudo. A cada día que pasa los buitres que están esperando sacar tajada de su muerte están cada día más impacientes, y son gente poderosa, con televisiones y todo. El armador no debe tener dinero -o seguro o lo que sea- y la otra vez ya se armó buen escándalo cuando soltaron a los anteriores. Mal asunto. Los próximos marineros harán bien en exigir o decidir que no van sin protección o en quedarse en la zona protegida, aun que se lo recomiende un gobierno centralista, opresor y, para más INRI, socialista.
La oposición española es la más oposición del mundo. Se oponen a todo todo y todo
CITA(pasajero @ 06/11/2009 - 23:32)
Aquí nadie quiere ninguna muerte de ningún marinero español... Eso es un insulto que se lo mete usted por donde le quepa.
¿Se ha dado usted por aludido? Es una pregunta retórica. Es evidente que sí por su respuesta, una respuesta a la altura de la gente que he referido. Gente despreciable y carroñera que se alimenta argumentalmente de la desgracia ajena. Gracias a todos esos ideólogos, e esos magos de la crítica, hoy y cada día que pasa los presuntos marineros españoles lo tienen cada día más crudo. A mí no es que me conste que sea usted de esos, pero si se da por aludido...
Leí y oí atentamente los comentarios durante y posteriores al secuestro del Paya de Bakio, y de estos días en los medios. Que si estamos seguros de que el gobierno ha pagado... que si qué vergüenza... que si esto pasa con Zapatero... que si tomemos el ejemplo de Francia (que por cierto ya ha perdido a algún ciudadano en estos incidentes)... que si blanco mal... que si negro mal...
Lo cierto es que es un tema muy sabroso si lo que uno quiere es rasgarse las vestiduras y clamar y despotricar a gusto ¡Cómo no, si se puede acusar al gobierno -al que sea, en el país que sea, nadie está libre- de algo tan grave como la negligencia con vida de sus ciudadanos! No la comodidad o la prosperidad, no, la misma vida, el bien supremo. Pero todo es en vano si luego el Playa de Bakio salva todos los marineros. Las grandes palabras pierden fuerza y significado ¡Qué desastre si en el Alakrana pasara lo mismo! ¡Qué poco se puede desgastar al gobierno si, para desgracia de ustedes salen todos con vida! Comprendo, comprendo, es mejor aprovechar ahora para clamar por todo y contra todo, para rasgarse las vestiduras. Aunque dificulte las cosa, mejor. Si luego hay suerte, y con la inestimable ayuda de los buitres, la tensión, el cansancio, el hartazgo, provocan un error, por pequeño que sea... o mejor: decisiones basadas en la opinión pública y el hábil movimiento político (como en el Prestige o en el 11-M, si más lejos) esta vez forzadas por la indignación popular, si hay esa suerte y no salen todos con vida... ¿Menuda mina eh?
Porque este no es el país que sea, ni cualquier gobierno. Esto es España y son los socialistas... y todo vale; y la vida de los atuneros presentes y futuros no vale lo que un bien mayor. Puede ser un bien político, para todos los españoles, ese cambio político tan necesario... o simplemente darse el gustazo de escandalizarse contra esos arribistas y dar el puñetazo en la mesa (ese que no se puede dar en la mesa de otra, que te espió, conoce tus faltas, te tiene pillado por los... y te torea ante todo el mundo). Al fin y al cabo son solo atuneros.
¿Que nadie quiere que mueran? Lo que tengo muy claro es que algunos no van a poner de su parte para que vivan. No, antes muertos que dejar pasar esta oportunidad. Visto esto, que es un hecho en España, y que sería un hecho inaceptable en esos países a los que tanto nombramos, me cuenta de nuevo lo de que nadie quiere que mueran. No me lo creo, y si le disgusta que lo diga ya sabe por donde...
CITA(akavii @ 06/11/2009 - 23:40)
La oposición española es la más oposición del mundo. Se oponen a todo todo y todo
Y que lo diga... deberíamos dejar de llamarla oposición y ponerle un nombre más constructivo. Si la llamáramos "Alternativa de Gobierno" a lo mejor empezaban a pensar que su deber es hacer algo constructivo por España... y por sí mismos.
2009
Un grupo de mercenarios entrena en el puerto de L'Ametlla de Mar para escoltar a pesqueros en el Índico. Foto: ASES
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Los escoltas se entrenan para evitar ataques en los atuneros
Miles de personas piden en el puerto de Bermeo la liberación del 'Alakrana'
ALBERT OLLÉS / MAYKA NAVARRO
MADRID
La vía diplomática demostró ayer ser muy efectiva. La presión internacional logró el retorno al atunero vasco Alakrana de los tres marineros que fueron desembarcados el jueves pasado bajo la amenaza de ser entregados a las familias de los dos piratas detenidos y encarcelados en España por orden del juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón. El anuncio lo hizo a última hora de la tarde el ministro de Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, después de que el primer ministro de Somalia, Omar Abdirashid Ali Sharmarke, comunicase la noticia al embajador español en Kenia, Nicolás Martín Cinto.
Moratinos no dio más detalles sobre cómo fue el regreso al barco, donde siguen retenidos desde hace 36 días los otros 33 tripulantes, aunque afirmó que los tres pescadores «están bien». Tampoco quiso vincular la marcha atrás de los asaltantes con un próximo desenlace del secuestro, aunque el éxito de las gestiones de la comunidad internacional con el Gobierno somalí para que los pescadores volvieran al atunero sienta un precedente positivo.
El cierre de este nuevo capítulo del secuestro rebaja la escalada de tensión de las últimas horas ante el lógico aumento de la angustia de los familiares y sus críticas al Gobierno español y los jueces. Y al mismo tiempo confirma la versión del Ministerio de Defensa de que el desembarco de los tres marineros no tenía como objetivo presionar a España para que liberase a los dos detenidos, sino subir el precio del rescate.
ESTRATEGIA DE EXTORSIÓN / Para acabarlo de corroborar, y según fuentes gubernamentales, los corsarios rechazaron cobrar el botín cuando el armador del barco ya lo había depositado en Londres –un intermediario debía enviarlo desde allí a los asaltantes– y reclamaron un importe superior. Una clara estrategia de extorsión cuyo modus operandi recuerda cada vez más al que siguió ese mismo grupo de piratas el pasado abril con el Hansa Stanvenger, un buque con bandera alemana que permaneció retenido durante cuatro meses. En aquella ocasión también llevaron a tierra a seis marineros como forma de chantaje y consiguieron embolsarse dos millones de euros. Los desembarcados volvieron a la nave y ninguno de los 25 tripulantes sufrió daños personales.
Esta vez, la diferencia estriba en la detención de dos de los asaltantes y su envío a España, donde serán juzgados. Lo que parecía un golpe contra los corsarios lo han acabado utilizando estos como arma extra de presión para conseguir sus objetivos crematísticos. La empresa propietaria del atunero, Echebastar Fleet, aseguró ayer que en estos momentos carece «de posibilidades y de herramientas» para avanzar en el proceso de negociación, tras haber hecho «todos los esfuerzos necesarios» para liberar a los pescadores. Un mensaje que reconoce implícitamente el fracaso del primer intento de pago del rescate.
Otro problema más para el Gobierno español, que se añade al de la presión de la opinión pública por el lamento de las familias. El Ejecutivo intensificó en las últimas horas sus muestras de apoyo a los allegados de los pescadores y el presidente de la Audiencia Nacional, Ángel Juanes, anunció que el martes recibirá en Madrid a los familiares, que ayer le reclamaron el regreso a África de los dos jóvenes encarcelados. La ministra de Medio Ambiente, Elena Espinosa, estuvo también con los afectados en Galicia y Euskadi, pero las reuniones no tuvieron demasiado éxito, ya que estos afirmaron que no sirvieron «para nada». «Se podía haber ahorrado la visita de cortesía por la presión mediática», afirmó la mujer de uno de los marineros.
EXTRADICIÓN JUDICIAL / La vicepresidenta primera, María Teresa Fernández de la Vega, asumió la «lógica preocupación» de los familiares, pero recordó que el Gobierno deber ser «prudente y responsable» en sus manifestaciones para no interferir en la negociación. Tras asegurar que la hipotética extradición de los dos piratas detenidos a Kenia compete de forma «exclusiva» al ámbito judicial, De la Vega restó opciones reales a la intervención militar al primar «la seguridad de los tripulantes y que se les libere sin que sufran ningún daño».
La vicepresidenta aseguró que ya sabían que el secuestro podía ser largo y que los asaltantes utilizarían la coacción. Lo que sí le pareció sorprendente, en comparación a situaciones similares vividas en otros países, es la actitud del principal partido de la oposición, el PP, que ayer cargó de nuevo contra la «desatención de las familias», la «imagen de debilidad» y la falta de estrategia de un José Luis Rodríguez Zapatero «desbordado» por la situación.
OPOSICIÓN RESPONSABLE / «La deslealtad institucional del PP es penosa y lamentable, ya que han sido un partido con responsabilidades de Gobierno. Se están aprovechando del dolor de las familias para intentar desgastar al Ejecutivo», subrayó la dirigente socialista. Y como ejemplo de «oposición responsable» puso a dos barones autonómicos populares, el gallego Alberto Núñez Feijóo y el vasco Antonio Basagoiti. El primero la telefoneó para ofrecerle su colaboración y el segundo expresó públicamente su apoyo a los gobiernos de Zapatero y el lendakari Patxi López.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idp...dseccio_PK=1008
Un grupo de mercenarios entrena en el puerto de L'Ametlla de Mar para escoltar a pesqueros en el Índico. Foto: ASES
MÁS INFORMACIÓN
Marchas en Vigo y Bermeo y demanda del Parlamento Europeo a Solana
Los escoltas se entrenan para evitar ataques en los atuneros
Miles de personas piden en el puerto de Bermeo la liberación del 'Alakrana'
ALBERT OLLÉS / MAYKA NAVARRO
MADRID
La vía diplomática demostró ayer ser muy efectiva. La presión internacional logró el retorno al atunero vasco Alakrana de los tres marineros que fueron desembarcados el jueves pasado bajo la amenaza de ser entregados a las familias de los dos piratas detenidos y encarcelados en España por orden del juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón. El anuncio lo hizo a última hora de la tarde el ministro de Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, después de que el primer ministro de Somalia, Omar Abdirashid Ali Sharmarke, comunicase la noticia al embajador español en Kenia, Nicolás Martín Cinto.
Moratinos no dio más detalles sobre cómo fue el regreso al barco, donde siguen retenidos desde hace 36 días los otros 33 tripulantes, aunque afirmó que los tres pescadores «están bien». Tampoco quiso vincular la marcha atrás de los asaltantes con un próximo desenlace del secuestro, aunque el éxito de las gestiones de la comunidad internacional con el Gobierno somalí para que los pescadores volvieran al atunero sienta un precedente positivo.
El cierre de este nuevo capítulo del secuestro rebaja la escalada de tensión de las últimas horas ante el lógico aumento de la angustia de los familiares y sus críticas al Gobierno español y los jueces. Y al mismo tiempo confirma la versión del Ministerio de Defensa de que el desembarco de los tres marineros no tenía como objetivo presionar a España para que liberase a los dos detenidos, sino subir el precio del rescate.
ESTRATEGIA DE EXTORSIÓN / Para acabarlo de corroborar, y según fuentes gubernamentales, los corsarios rechazaron cobrar el botín cuando el armador del barco ya lo había depositado en Londres –un intermediario debía enviarlo desde allí a los asaltantes– y reclamaron un importe superior. Una clara estrategia de extorsión cuyo modus operandi recuerda cada vez más al que siguió ese mismo grupo de piratas el pasado abril con el Hansa Stanvenger, un buque con bandera alemana que permaneció retenido durante cuatro meses. En aquella ocasión también llevaron a tierra a seis marineros como forma de chantaje y consiguieron embolsarse dos millones de euros. Los desembarcados volvieron a la nave y ninguno de los 25 tripulantes sufrió daños personales.
Esta vez, la diferencia estriba en la detención de dos de los asaltantes y su envío a España, donde serán juzgados. Lo que parecía un golpe contra los corsarios lo han acabado utilizando estos como arma extra de presión para conseguir sus objetivos crematísticos. La empresa propietaria del atunero, Echebastar Fleet, aseguró ayer que en estos momentos carece «de posibilidades y de herramientas» para avanzar en el proceso de negociación, tras haber hecho «todos los esfuerzos necesarios» para liberar a los pescadores. Un mensaje que reconoce implícitamente el fracaso del primer intento de pago del rescate.
Otro problema más para el Gobierno español, que se añade al de la presión de la opinión pública por el lamento de las familias. El Ejecutivo intensificó en las últimas horas sus muestras de apoyo a los allegados de los pescadores y el presidente de la Audiencia Nacional, Ángel Juanes, anunció que el martes recibirá en Madrid a los familiares, que ayer le reclamaron el regreso a África de los dos jóvenes encarcelados. La ministra de Medio Ambiente, Elena Espinosa, estuvo también con los afectados en Galicia y Euskadi, pero las reuniones no tuvieron demasiado éxito, ya que estos afirmaron que no sirvieron «para nada». «Se podía haber ahorrado la visita de cortesía por la presión mediática», afirmó la mujer de uno de los marineros.
EXTRADICIÓN JUDICIAL / La vicepresidenta primera, María Teresa Fernández de la Vega, asumió la «lógica preocupación» de los familiares, pero recordó que el Gobierno deber ser «prudente y responsable» en sus manifestaciones para no interferir en la negociación. Tras asegurar que la hipotética extradición de los dos piratas detenidos a Kenia compete de forma «exclusiva» al ámbito judicial, De la Vega restó opciones reales a la intervención militar al primar «la seguridad de los tripulantes y que se les libere sin que sufran ningún daño».
La vicepresidenta aseguró que ya sabían que el secuestro podía ser largo y que los asaltantes utilizarían la coacción. Lo que sí le pareció sorprendente, en comparación a situaciones similares vividas en otros países, es la actitud del principal partido de la oposición, el PP, que ayer cargó de nuevo contra la «desatención de las familias», la «imagen de debilidad» y la falta de estrategia de un José Luis Rodríguez Zapatero «desbordado» por la situación.
OPOSICIÓN RESPONSABLE / «La deslealtad institucional del PP es penosa y lamentable, ya que han sido un partido con responsabilidades de Gobierno. Se están aprovechando del dolor de las familias para intentar desgastar al Ejecutivo», subrayó la dirigente socialista. Y como ejemplo de «oposición responsable» puso a dos barones autonómicos populares, el gallego Alberto Núñez Feijóo y el vasco Antonio Basagoiti. El primero la telefoneó para ofrecerle su colaboración y el segundo expresó públicamente su apoyo a los gobiernos de Zapatero y el lendakari Patxi López.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idp...dseccio_PK=1008
En este país algunos están empeñados en que quedemos como estúpidos ante el resto de la comunidad internacional.
Me parece que es sencillo, los que están presionando al gobierno, solo tenian que ser los piratas. Qué lástima que tengamos un partido político (el PP), que con tal de sacar rédito en votos sea capaz de cualquier cosa.
Los familiares de los pescadores del alackrana tendrán que agradecer a ese partido el que hayan aumentado el riesgo de que los pescadores no vuelvan a casa. Pero no olviden, que los errores del alakrana los vamos a pagar todos y que gracias al PP, les han dado alas a los piratas para pedir mucho más dinero del que pensaban pedir.
De hecho ya han aumentado el prescio del rescate. Si lo tuvieran que pagar ellos, quizás se lo pensarían, pero no, cualquier cosa es buena si pueden arrancar unos votos.
Lo que lamento es que los famimliares hayan caído en una trampa tan simple. No han debido pensarlo bien cuando se han puesto a dar voces a diestra y siniestra, sin darse cuenta de que cada grito que lanzan es una piedra en su propio tejado.
Al final, lo pagaremos todos, y espero y deseo que la ambición del PP no traiga como consecuencia alguna muerte, aunque ellos la usarían para su favor, no tienen límites....
Me parece que es sencillo, los que están presionando al gobierno, solo tenian que ser los piratas. Qué lástima que tengamos un partido político (el PP), que con tal de sacar rédito en votos sea capaz de cualquier cosa.
Los familiares de los pescadores del alackrana tendrán que agradecer a ese partido el que hayan aumentado el riesgo de que los pescadores no vuelvan a casa. Pero no olviden, que los errores del alakrana los vamos a pagar todos y que gracias al PP, les han dado alas a los piratas para pedir mucho más dinero del que pensaban pedir.
De hecho ya han aumentado el prescio del rescate. Si lo tuvieran que pagar ellos, quizás se lo pensarían, pero no, cualquier cosa es buena si pueden arrancar unos votos.
Lo que lamento es que los famimliares hayan caído en una trampa tan simple. No han debido pensarlo bien cuando se han puesto a dar voces a diestra y siniestra, sin darse cuenta de que cada grito que lanzan es una piedra en su propio tejado.
Al final, lo pagaremos todos, y espero y deseo que la ambición del PP no traiga como consecuencia alguna muerte, aunque ellos la usarían para su favor, no tienen límites....
HAbrá que perdonarles entre todos una gran metedura de pata y una bajada de pantalones histórica, habrá que hacerles saber que se lo perdonamos, para que sean capaces de tomar alguna decisión que salve la vida de esta gente después de tanto disparate. Lo de hacer el ridículo es duro pero se pasa.
Pues eso, eso dije lo primero sacar a esa gente de ahi, que luego ya nos comeremos el ridículo con patatas, como siempre que gobierna esta gente.
Aquí los únicos que están poniendo en peligro a esa tripulación son los que han gestionado p
pesimamente, los que han traido a los piratas capturados cuando debieron dejarlos en la fragata, los que no han hecho nada después de lo del playa de bakio, dejando a estos de ahora en esta situación. No lo digo yo, lo dicen las familias. Todos los días. Los que están poniendo en peligro esas vidas son los de un gobierno que no es capaz de ir dos jugadas por delante en esta partida de ajedrez.
Los que ponen en peligro esas vidas son los politicos que siendo la cabeza de un "gabinete de crisis" se va a Argentina a un viaje para hablar de cosas que no son importantes, ahora, con su presidenta. Eso lo ha hecho nuestra insultadora por naturaleza vicepresidenta. Para ella siempre la culpa de todo la tiene "la oposición" ella no admite responsabilidad en nada.
Venir a acusar al partido que sea, que no gobierna, que está diciendo que lo primero debe ser la vida de los atuneros es , sino fuese un tema grave, de chiste. sois de chiste majos, hay que tocaros con pinzas, ademas porque sois de una suciedad moral que da grima.
Aquí los únicos carroñeros que hay son los que iban contra el gobierno con lo del Prestige, que años despues todos los informes decian que se tomó la mejor dcisión de entre todas que todas eran malas. Los carroñeros son los que todavia van con lo del Yak , un avion extranjero, que se estrelló en el extranjero y que el proceso judicial ha demostrado que se trató de un error humano de la tripulación Rusa.
Yo ni soy del PP ni me parece bien que no se identificase debidamente a las victimas de aquel accidente, pero llamar asesino al ministro es de puritos carroñeros. Buitres de la peor ralea. El minisrterio pago 27 millones de las antiguas pesetas para ese vuelo. Ya se sabe que los militares no viajan en primera clase, pero cebarse con el ministro por un accidente es de carroñeros.
Nadie ha montado una campaña porque nuestros soldados iban en BMRs de 30 años de antigüedad , sin inhibidores de frecuencia, cuando los politicos del gobierno van el que menos en un BMV de la mas alta gama, nuevecito y con inhibidor de frecuencia. No se hizo esa campaña, los carroñeros demagogos sois vosotros
Carroñeros son los que iban contra la guerra de Irak, donde estabamos con un hospital militar y no dicen nada de la vergonzosa guerra de afganistán, donde estamos mantando gente con tropas de combate y helicopteros artillados. porque no toca y no hay que desgastar al gobierno ahora.
Carroñeros son los que no fueron capaces de apoyar al gobierno ni cuando lo de Perejil , que simplemente era responder a una provocación con respecto a nuestra soberanía.
Carroñeros son los que decian en una campañaelectoral OTAN NI entran a gobernar y los primero que hacen es hacerr un referendum para el OTAN SI. Solo trataban , antes de desgastar al gobierno.
Carroñeros, sobre todo son los que atacaban al gobierno atacado en un golpe muy duro, el 11-M, y que no iban contra nuestros atacantes, sino contra el gobierno, tratando de hacer el mayor daño posible e inventando cosas como los terroristas suicidas que nunca existieron. Carroñeros fueron los que no respetaron las mas elementales normas democraticas en las visperas de aquellas elecciones.
Carroñeros son todos aquellos para los que se inventó la palabra "pancarteros" cuando iban de la mano de todos los antisistemas para derribar a un gobierno legítimo.
¿Quienes son Carroñeros? dices poniendo en mis pupilas tus pupilas fétidas, y tu me lo preguntas ? carroñero eres tú.
Pues eso, eso dije lo primero sacar a esa gente de ahi, que luego ya nos comeremos el ridículo con patatas, como siempre que gobierna esta gente.
Aquí los únicos que están poniendo en peligro a esa tripulación son los que han gestionado p
pesimamente, los que han traido a los piratas capturados cuando debieron dejarlos en la fragata, los que no han hecho nada después de lo del playa de bakio, dejando a estos de ahora en esta situación. No lo digo yo, lo dicen las familias. Todos los días. Los que están poniendo en peligro esas vidas son los de un gobierno que no es capaz de ir dos jugadas por delante en esta partida de ajedrez.
Los que ponen en peligro esas vidas son los politicos que siendo la cabeza de un "gabinete de crisis" se va a Argentina a un viaje para hablar de cosas que no son importantes, ahora, con su presidenta. Eso lo ha hecho nuestra insultadora por naturaleza vicepresidenta. Para ella siempre la culpa de todo la tiene "la oposición" ella no admite responsabilidad en nada.
Venir a acusar al partido que sea, que no gobierna, que está diciendo que lo primero debe ser la vida de los atuneros es , sino fuese un tema grave, de chiste. sois de chiste majos, hay que tocaros con pinzas, ademas porque sois de una suciedad moral que da grima.
Aquí los únicos carroñeros que hay son los que iban contra el gobierno con lo del Prestige, que años despues todos los informes decian que se tomó la mejor dcisión de entre todas que todas eran malas. Los carroñeros son los que todavia van con lo del Yak , un avion extranjero, que se estrelló en el extranjero y que el proceso judicial ha demostrado que se trató de un error humano de la tripulación Rusa.
Yo ni soy del PP ni me parece bien que no se identificase debidamente a las victimas de aquel accidente, pero llamar asesino al ministro es de puritos carroñeros. Buitres de la peor ralea. El minisrterio pago 27 millones de las antiguas pesetas para ese vuelo. Ya se sabe que los militares no viajan en primera clase, pero cebarse con el ministro por un accidente es de carroñeros.
Nadie ha montado una campaña porque nuestros soldados iban en BMRs de 30 años de antigüedad , sin inhibidores de frecuencia, cuando los politicos del gobierno van el que menos en un BMV de la mas alta gama, nuevecito y con inhibidor de frecuencia. No se hizo esa campaña, los carroñeros demagogos sois vosotros
Carroñeros son los que iban contra la guerra de Irak, donde estabamos con un hospital militar y no dicen nada de la vergonzosa guerra de afganistán, donde estamos mantando gente con tropas de combate y helicopteros artillados. porque no toca y no hay que desgastar al gobierno ahora.
Carroñeros son los que no fueron capaces de apoyar al gobierno ni cuando lo de Perejil , que simplemente era responder a una provocación con respecto a nuestra soberanía.
Carroñeros son los que decian en una campañaelectoral OTAN NI entran a gobernar y los primero que hacen es hacerr un referendum para el OTAN SI. Solo trataban , antes de desgastar al gobierno.
Carroñeros, sobre todo son los que atacaban al gobierno atacado en un golpe muy duro, el 11-M, y que no iban contra nuestros atacantes, sino contra el gobierno, tratando de hacer el mayor daño posible e inventando cosas como los terroristas suicidas que nunca existieron. Carroñeros fueron los que no respetaron las mas elementales normas democraticas en las visperas de aquellas elecciones.
Carroñeros son todos aquellos para los que se inventó la palabra "pancarteros" cuando iban de la mano de todos los antisistemas para derribar a un gobierno legítimo.
¿Quienes son Carroñeros? dices poniendo en mis pupilas tus pupilas fétidas, y tu me lo preguntas ? carroñero eres tú.
CITA(mariecurie @ 07/11/2009 - 21:58)
Los familiares de los pescadores del alackrana tendrán que agradecer a ese partido el que hayan aumentado el riesgo de que los pescadores no vuelvan a casa. Pero no olviden, que los errores del alakrana los vamos a pagar todos y que gracias al PP, les han dado alas a los piratas para pedir mucho más dinero del que pensaban pedir.
Esto es inaudito.
Ya comenté en el hilo” Zafarrancho de pesca” que ahora solo era el momento de apoyar al gobierno en lo que fuera. Y no hacer nada que pueda complicar aún más el asunto que ya Garzón se ha encargado de hacerlo.
Ana Mato(encargada de organización del PP),María Dolores de Cospedal (secretaria general del PP y nº2 del partido),Esteban González Pons( vicesecretario de comunicación de PP) han salido en los medios de comunicación ofreciendo su apoyo sin fisuras al gobierno en la crisis del “Alacrana” y que ya habría tiempo de analizarlo cuando esté resuelta la crisis, muy diferente comportamiento al de otros en casos como el “Prestige” por ejemplo y ahí están esas declaraciones en la vidieoteca de los informativos para quien los quiera ver.
Lo que es increíble es que ahora es el PP culpable de las decisiones que hasta ahora se han tomado, no señores
El único responsable de lo sucedido hasta ahora es el gobierno y Garzón,
Los familiares habían estado prudentemente callados durante un mes entero y han considerado que ya se estaba demorando en demasía la solución al problema y con todo el derecho del mundo se han manifestado para defender a sus familiares secuestrados.
Estoy absolutamente convencido que en caso de ser el PP el partido del gobierno el ruido en los medios y en la calle hubiese sido ensordecedor como Nunca Mais antes.
El gobierno tiene que gobernar, buscar las soluciones y asumir la responsabilidad de las decisiones que se tomen y no dedicarse a hacer oposición a la oposición.
Lo que no puede hacer es dejar pasar los días sin tomar ninguna decisión y de eso es de lo que se quejan los familiares
Debemos ser el único país del mundo donde se culpa a la oposición de que el gobierno lo haga mal,si estuviese el PP en el gobierno por supuesto la culpa de la mala gestión de la crisis la tendría el PP; lo dicho inaudito
CITA(wifiii @ 07/11/2009 - 22:26)
Esto es inaudito.
(...)
El único responsable de lo sucedido hasta ahora es el gobierno y Garzón,
(...)
(...)
El único responsable de lo sucedido hasta ahora es el gobierno y Garzón,
(...)
¿Acaso fue Garzón quien detuvo a los piratas?
¿Acaso Garzón tiene que incumplir la ley como pretende el gobierno y liberar a esos piratas?
Eso tiene un nombre: Prevaricación.
El juez Garzón debería saber que esa foto no era para él.
La detención de piratas en el marco de la operación Atlanta de la Unión Europea no pasa por traer a los detenidos a Europa sino entregarlos a terceros paises en la zona con los que la UE ha llegado a una serie de acuerdos y compromisos
Eso se llama incompetencia por no estar al tanto de la situación
.
La detención de piratas en el marco de la operación Atlanta de la Unión Europea no pasa por traer a los detenidos a Europa sino entregarlos a terceros paises en la zona con los que la UE ha llegado a una serie de acuerdos y compromisos
Eso se llama incompetencia por no estar al tanto de la situación
.
El Juez garxzón está siendo juzgado por prevaricación, se mete en fregaos que no le corresponden, realiza actuaciones ilegales, como hacer escuchar a una persona en una comisaria mientras recibe asistencia letrada, y muchas cosas mas, existe la posiblidad de que las haga a sabiendas de que eso hace nulo de pleno derecho el procedimiento, pero a él le de igual, porque lo que busca es un resultado mediatico y político. eso si es prevaricación.
En este caso el juez Garzón parece que si era competente, o estaba autorizado a "conocer" este caso. Podia haber correspondido a la justicia militar, pero la detención , al parecer se efectuó fuera de la zona de actuación militar.
Pero es que lo de traer a los detenidos a España es cosa de LA FISCALIA, que se lo pide a Garzón y este accede. Cuando lo normal y lo aceptado es entregarlos a Kenia, por una convención. Y la Fiscalia es un órgano jerárquico que depende del fiscal General del Estado y el Fiscal General del Estado del gobierno.En este caso al los piratas estos deberia haberseles dejado detenidos en la fragata , hastsa ver como evolucionaban los acontecimientos.
como ya dije, mal jugado, no han sido capaces de prever las jugadas por anticipado. Y esa falta de diligencia y de gestión es una de las cosas que está complicando las cosas a los secuestrados, porque ahora el ejecutivo tendria que revocar decisiones firmes de los jueces que forman parte de un poder independiente. Haciendo quedar en papel mojado nuestro ordenamiento juridico. Ese es el problema.
La misma falta de previsión puede achacarsele al juez Garzón , que también podría haberse negado a traerlos.
Que la fiscalia se lo pida no le obligaba a hacerlo .
En este caso el juez Garzón parece que si era competente, o estaba autorizado a "conocer" este caso. Podia haber correspondido a la justicia militar, pero la detención , al parecer se efectuó fuera de la zona de actuación militar.
Pero es que lo de traer a los detenidos a España es cosa de LA FISCALIA, que se lo pide a Garzón y este accede. Cuando lo normal y lo aceptado es entregarlos a Kenia, por una convención. Y la Fiscalia es un órgano jerárquico que depende del fiscal General del Estado y el Fiscal General del Estado del gobierno.En este caso al los piratas estos deberia haberseles dejado detenidos en la fragata , hastsa ver como evolucionaban los acontecimientos.
como ya dije, mal jugado, no han sido capaces de prever las jugadas por anticipado. Y esa falta de diligencia y de gestión es una de las cosas que está complicando las cosas a los secuestrados, porque ahora el ejecutivo tendria que revocar decisiones firmes de los jueces que forman parte de un poder independiente. Haciendo quedar en papel mojado nuestro ordenamiento juridico. Ese es el problema.
La misma falta de previsión puede achacarsele al juez Garzón , que también podría haberse negado a traerlos.
Que la fiscalia se lo pida no le obligaba a hacerlo .
Os recuerdo que la Abogacía del Estado, en su día avaló (siguiendo instrucciones políticas) el traslado a España de los dos piratas detenidos.
Y os recuerdo también que la primera reacción del Gobierno español tras el secuestro del «Alakrana» fue dejar claro que este buque estaba fuera del operativo de seguridad europeo «Atalanta», por lo que no podía aplicarse la cesión de jurisdicción a favor de Kenia, que sí se aplicó a los piratas apresados en mayo pasado.
Una vez a bordo de un buque de guerra español, la Justicia española por medio de un juez en activo, reclamó a los detenidos.
¡Ahora que no se quejen y que se aplique la ley!
Y os recuerdo también que la primera reacción del Gobierno español tras el secuestro del «Alakrana» fue dejar claro que este buque estaba fuera del operativo de seguridad europeo «Atalanta», por lo que no podía aplicarse la cesión de jurisdicción a favor de Kenia, que sí se aplicó a los piratas apresados en mayo pasado.
Una vez a bordo de un buque de guerra español, la Justicia española por medio de un juez en activo, reclamó a los detenidos.
¡Ahora que no se quejen y que se aplique la ley!
te repito, la decisión es de la fiscalía, Y el juez debería haber tenido el buen criterio de prver los problemas y no lo hizo.
El gobierno podría haber exijido a la fiscalia que no solicitase la traida a España. El caso es que todo se ha hecho ya mal. Mal para los intereses de los secuestrados, y que lo que debe primar es que salgan de esta con bien. Aunque sea forzando todo el ordenamiento jurídico, cosa que ya han hecho otras veces.
Como cuandose hizo una ley, a posteriori para justificar que la vicepresidenta habia votado ilegalmente en un pueblo de Valencia porque se presentaba por diputada por Valencia. Y otras muchas veces, como usar un sistema de interceptación de telecomunicaciones el famoso , ya, SITEL, basándose en un simple decreto escondido entre el farragoso BOE cuando el derecho al secreto de las telecomunicaciones es un derecho fundamental y debe estar amparado, todo lo que le afecta, por una ley orgánica. Y otras muchas veces que no voy a exponer aquí ahora, porque me va a separar del propósito de este hilo.
El gobierno podría haber exijido a la fiscalia que no solicitase la traida a España. El caso es que todo se ha hecho ya mal. Mal para los intereses de los secuestrados, y que lo que debe primar es que salgan de esta con bien. Aunque sea forzando todo el ordenamiento jurídico, cosa que ya han hecho otras veces.
Como cuandose hizo una ley, a posteriori para justificar que la vicepresidenta habia votado ilegalmente en un pueblo de Valencia porque se presentaba por diputada por Valencia. Y otras muchas veces, como usar un sistema de interceptación de telecomunicaciones el famoso , ya, SITEL, basándose en un simple decreto escondido entre el farragoso BOE cuando el derecho al secreto de las telecomunicaciones es un derecho fundamental y debe estar amparado, todo lo que le afecta, por una ley orgánica. Y otras muchas veces que no voy a exponer aquí ahora, porque me va a separar del propósito de este hilo.
Otra opción podria ser intentar la liberación. francia lo ha hecho en distintas ocasiones liberando a los rehenes sin daño. aunque una vez murio un rehen. Luego pusieron lo de los soldados a bordo y ya no han podido pillarles ningún barco.
Esos piratas muchas veces van de farol.Y saben que si hacen daño a los rehenes el mundo se les va a caer encima, porque están rodeados. Pero dada la incompetencia de nuestra ministra seria mejor que no se intentase nada de eso. ademas falta valor para hacerlo.
Esos piratas muchas veces van de farol.Y saben que si hacen daño a los rehenes el mundo se les va a caer encima, porque están rodeados. Pero dada la incompetencia de nuestra ministra seria mejor que no se intentase nada de eso. ademas falta valor para hacerlo.
La fragata “Canarias” ahora mismo aunque sea un buque de la Armada Española está integrada dentro de una operación de la UE que se llama “Atlanta” y su mando recae en el jefe de esa Task-force
La Méndez Núñez ahora mismo no pertenece a esa Task-force de la operación Atlanta
Los piratas no cometieron delito alguno a bordo de la “Canarias que al ser un buque institucional tiene Pabellón que le da un estatus similar al de una embajada y si es territorio español
Los pesqueros o cualquier barco no institucional tienen bandera pero no pabellón y cambia la cosa
La Méndez Núñez ahora mismo no pertenece a esa Task-force de la operación Atlanta
Los piratas no cometieron delito alguno a bordo de la “Canarias que al ser un buque institucional tiene Pabellón que le da un estatus similar al de una embajada y si es territorio español
Los pesqueros o cualquier barco no institucional tienen bandera pero no pabellón y cambia la cosa
Además de la intervención militar existen otras tres opciones, pero las tres son poco probables
1. Que Kenia solicite (previo pago por parte del gobierno de España de un soborno a las autoridades de ese País) la extradición de los piratas.
2. Que todas las partes personadas pidieran al juez Santiago Pedraz una cesión de jurisdicción a favor de las autoridades kenianas
3. O que, en última instancia, la Fiscalía retirara la acusación por falta de pruebas.
1. Que Kenia solicite (previo pago por parte del gobierno de España de un soborno a las autoridades de ese País) la extradición de los piratas.
2. Que todas las partes personadas pidieran al juez Santiago Pedraz una cesión de jurisdicción a favor de las autoridades kenianas
3. O que, en última instancia, la Fiscalía retirara la acusación por falta de pruebas.
Necesito hacer un llamamiento a todos los partidos políticos para que aúnen sus fuerzas para estar con el Gobierno, este momento no es de lidiar entre ellos, es el momento de que el pueblo español esté unido, apoyando a nuestro Gobierno para que nos devuelvan a nuestros maridos… vivos“.
http://www.elplural.com/andalucia/opinion/...il.php?id=39974
http://www.elplural.com/andalucia/opinion/...il.php?id=39974
Desesperante y angustiosa situación.Todos recordamos la dolorosa espera (para todos) de M.Angel Blanco y su absurda muerte.
Me uno al llamamiento de Greeny y de los familiares y ¡exijo la union de todos los partidos políticos!, sin fisuras.
El sufrimiento de la espera y la incertidumbre es insoportable.
http://www.20minutos.es/noticia/561142/0/a...cuestro/patron/
Desde que ZP no se levanto al paso de la bandera de los EEUU, me parecio un memo, pero a medida que veo la saña insensata con que le atacan por todos lados, me empieza a caer bien.
Si pagan rescate, malo. ZP se baja los pantalones ante los terroristas y deja a España por el suelo.
Si detiene a los secuestradores, malo. ZP tenia que haberlos dejado libres para no poner en peligro a los rehenes.
Si permite que mercenarios lleven armas de guerra en los barcos, malo. Deberian ser soldados.
Si llevaran soldados, el gobierno seria responsable de las consecuencias. Malo.
Si hay un desmadre de codicia y se hunde la economia, ZP es culpable por no impedirlo.
Si hubiera sacado una legislacion restrictiva, se habria ralentizado la construccion y ZP seria responsable del paro.
El PP crea un sistema de escuchas y bajo control judicial este sistema permite el encarcelamiento de traficantes etc. Pero si sirve para controlar las comunicaciones de mangantes del PP, ya no vale. Es ilegal y ZP es culpable de controlar a los ciudadanos.
Y asi hasta ................. ni se sabe!
Pero cuanta ridiculez interesada.
Aqui se pasa por el arco de triunfo la honradez de policias, jueces, y san Pedro si es necesario, si ello contraria nuestras convicciones.
Vergüenza nos deberia dar ser tan sectarios.
Si pagan rescate, malo. ZP se baja los pantalones ante los terroristas y deja a España por el suelo.
Si detiene a los secuestradores, malo. ZP tenia que haberlos dejado libres para no poner en peligro a los rehenes.
Si permite que mercenarios lleven armas de guerra en los barcos, malo. Deberian ser soldados.
Si llevaran soldados, el gobierno seria responsable de las consecuencias. Malo.
Si hay un desmadre de codicia y se hunde la economia, ZP es culpable por no impedirlo.
Si hubiera sacado una legislacion restrictiva, se habria ralentizado la construccion y ZP seria responsable del paro.
El PP crea un sistema de escuchas y bajo control judicial este sistema permite el encarcelamiento de traficantes etc. Pero si sirve para controlar las comunicaciones de mangantes del PP, ya no vale. Es ilegal y ZP es culpable de controlar a los ciudadanos.
Y asi hasta ................. ni se sabe!
Pero cuanta ridiculez interesada.
Aqui se pasa por el arco de triunfo la honradez de policias, jueces, y san Pedro si es necesario, si ello contraria nuestras convicciones.
Vergüenza nos deberia dar ser tan sectarios.
Hombre Etanol, ya sabemos. Pero ocurre que Zapatero se presentó a presidente del gobierno español, ganó las elecciones... y cuando pasa eso, pues uno tiene que apechugar con lo que salga. A Franco le salió el tema de Galvao, un pirata que secuestró un crucero de turismo.
Eso es lo que tiene la cosa, que lo que salga puede ser algo para lo que evidentemente este pais no está preparado desde hace siglos, que es una intervención armada, a ser posible con éxito. La verdad que no le arriendo el negocio, porque Somalia está muy lejos, es muy grande y esos tipos no creo les importe, no ya la vida de los marineros del Alakrana, sino posiblemente ni la suya propia. Esa gente es mala de lidiar. No creo el tema se arregle de ese modo, aunque espero se solucione. España , salvo el pequeño territorio de Guinea, no ha tenido grandes colonias en Africa subsahariana. No sé cómo serán nuestras conexiones diplomáticas con ex- colonias que han sido británicas como Kenia.
Y bueno, luego están esos detalles que no tienen la importancia de unas vidas humanas, pero que no dejan de tenerla: el buque navegaba bajo pabellón de Seychelles, creo y algún otro detalle. Ahora no obstante, es España quien debe actuar de un modo u otro, arriesgando quizá hombres de Jaen, Cáceres, Madrid, y en fin, esos maketos, que son los que van al ejército, por los curtidos vascos y gallegos, tan indepedientes ellos.
Y todo porque al no tener una industria y una I+D como Dios manda, este pais tiene que tener gran mano de obra en actividades que en cualquier pais moderno ya son marginales: camioneros en enormes cantidades (nunca se dice que los camiones son un peligro en la carretera) y pescadores.
Y en fin, a todo esto ¿Donde anda Rguez Zapatero?
Porque es que el hombre parece está más secuestrado que los pobres pescadores. Le pasa a menudo, pero ahora no es el momento de realizar esa técnica. Bueno, eso me parece al menos. Nadie le pide que vaya a Somalia, pero un detalle al menos. Lo único que digo es que si lo del Alakrana sale muy mal, nadie se va a acordar de los trajes de Camps.
Un saludo
Eso es lo que tiene la cosa, que lo que salga puede ser algo para lo que evidentemente este pais no está preparado desde hace siglos, que es una intervención armada, a ser posible con éxito. La verdad que no le arriendo el negocio, porque Somalia está muy lejos, es muy grande y esos tipos no creo les importe, no ya la vida de los marineros del Alakrana, sino posiblemente ni la suya propia. Esa gente es mala de lidiar. No creo el tema se arregle de ese modo, aunque espero se solucione. España , salvo el pequeño territorio de Guinea, no ha tenido grandes colonias en Africa subsahariana. No sé cómo serán nuestras conexiones diplomáticas con ex- colonias que han sido británicas como Kenia.
Y bueno, luego están esos detalles que no tienen la importancia de unas vidas humanas, pero que no dejan de tenerla: el buque navegaba bajo pabellón de Seychelles, creo y algún otro detalle. Ahora no obstante, es España quien debe actuar de un modo u otro, arriesgando quizá hombres de Jaen, Cáceres, Madrid, y en fin, esos maketos, que son los que van al ejército, por los curtidos vascos y gallegos, tan indepedientes ellos.
Y todo porque al no tener una industria y una I+D como Dios manda, este pais tiene que tener gran mano de obra en actividades que en cualquier pais moderno ya son marginales: camioneros en enormes cantidades (nunca se dice que los camiones son un peligro en la carretera) y pescadores.
Y en fin, a todo esto ¿Donde anda Rguez Zapatero?
Porque es que el hombre parece está más secuestrado que los pobres pescadores. Le pasa a menudo, pero ahora no es el momento de realizar esa técnica. Bueno, eso me parece al menos. Nadie le pide que vaya a Somalia, pero un detalle al menos. Lo único que digo es que si lo del Alakrana sale muy mal, nadie se va a acordar de los trajes de Camps.
Un saludo
CITA(abimelek @ 08/11/2009 - 20:40)
Hombre Etanol, ya sabemos. Pero ocurre que Zapatero se presentó a presidente del gobierno español, ganó las elecciones... y cuando pasa eso, pues uno tiene que apechugar con lo que salga. A Franco le salió el tema de Galvao, un pirata que secuestró un crucero de turismo.
Eso es lo que tiene la cosa, que lo que salga puede ser algo para lo que evidentemente este pais no está preparado desde hace siglos, que es una intervención armada, a ser posible con éxito. La verdad que no le arriendo el negocio, porque Somalia está muy lejos, es muy grande y esos tipos no creo les importe, no ya la vida de los marineros del Alakrana, sino posiblemente ni la suya propia. Esa gente es mala de lidiar. No creo el tema se arregle de ese modo, aunque espero se solucione. España , salvo el pequeño territorio de Guinea, no ha tenido grandes colonias en Africa subsahariana. No sé cómo serán nuestras conexiones diplomáticas con ex- colonias que han sido británicas como Kenia.
Y bueno, luego están esos detalles que no tienen la importancia de unas vidas humanas, pero que no dejan de tenerla: el buque navegaba bajo pabellón de Seychelles, creo y algún otro detalle. Ahora no obstante, es España quien debe actuar de un modo u otro, arriesgando quizá hombres de Jaen, Cáceres, Madrid, y en fin, esos maketos, que son los que van al ejército, por los curtidos vascos y gallegos, tan indepedientes ellos.
Y todo porque al no tener una industria y una I+D como Dios manda, este pais tiene que tener gran mano de obra en actividades que en cualquier pais moderno ya son marginales: camioneros en enormes cantidades (nunca se dice que los camiones son un peligro en la carretera) y pescadores.
Y en fin, a todo esto ¿Donde anda Rguez Zapatero?
Porque es que el hombre parece está más secuestrado que los pobres pescadores. Le pasa a menudo, pero ahora no es el momento de realizar esa técnica. Bueno, eso me parece al menos. Nadie le pide que vaya a Somalia, pero un detalle al menos. Lo único que digo es que si lo del Alakrana sale muy mal, nadie se va a acordar de los trajes de Camps.
Un saludo
Eso es lo que tiene la cosa, que lo que salga puede ser algo para lo que evidentemente este pais no está preparado desde hace siglos, que es una intervención armada, a ser posible con éxito. La verdad que no le arriendo el negocio, porque Somalia está muy lejos, es muy grande y esos tipos no creo les importe, no ya la vida de los marineros del Alakrana, sino posiblemente ni la suya propia. Esa gente es mala de lidiar. No creo el tema se arregle de ese modo, aunque espero se solucione. España , salvo el pequeño territorio de Guinea, no ha tenido grandes colonias en Africa subsahariana. No sé cómo serán nuestras conexiones diplomáticas con ex- colonias que han sido británicas como Kenia.
Y bueno, luego están esos detalles que no tienen la importancia de unas vidas humanas, pero que no dejan de tenerla: el buque navegaba bajo pabellón de Seychelles, creo y algún otro detalle. Ahora no obstante, es España quien debe actuar de un modo u otro, arriesgando quizá hombres de Jaen, Cáceres, Madrid, y en fin, esos maketos, que son los que van al ejército, por los curtidos vascos y gallegos, tan indepedientes ellos.
Y todo porque al no tener una industria y una I+D como Dios manda, este pais tiene que tener gran mano de obra en actividades que en cualquier pais moderno ya son marginales: camioneros en enormes cantidades (nunca se dice que los camiones son un peligro en la carretera) y pescadores.
Y en fin, a todo esto ¿Donde anda Rguez Zapatero?
Porque es que el hombre parece está más secuestrado que los pobres pescadores. Le pasa a menudo, pero ahora no es el momento de realizar esa técnica. Bueno, eso me parece al menos. Nadie le pide que vaya a Somalia, pero un detalle al menos. Lo único que digo es que si lo del Alakrana sale muy mal, nadie se va a acordar de los trajes de Camps.
Un saludo
Claro que se presento, pero pedir lo imposible quedo muy bien para los "revolucionarios" de salon del mayo parisino.
A los gobernantes se les debe pedir lo que realmente pueden y deben hacer, no chorradas, y desde luego, no criticar por sistema.
Si se critica por sistema. Si se piden explicaciones y comparecencias inutiles. Si se hace una oposicion destructiva porque si, tan solo con defenderse ya tiene tarea el gobierno.
Para la liberacion del barco, tan solo hace falta un puñado de soldados bien entrenados, no un ejercito.
Y esos soldados pueden ser transportados facilmente en avion sin mas infraestructuras.
Es verdad que nadie se va acordar de los trajes de Camps, pero eso se debe a que tenemos muy poca cultura politica y creemos mas importante complacer nuestros irrealizables deseos que combatir seriamente la corrupcion.
Sin embargo, yo creo que uno de los problemas mas importantes que tiene este pais es la delincuencia, sea de guante blanco o no.
Como somos un pais de larga tradicion catolica, creemos en los milagros, no en la constancia, y esperamos siempre milagros que satisfagan nuestros deseos al instante.
Un puñado de soldados bien entrenados podrían resolver el problema claro, pero si este estuviera localizado en Madrid. El asunto creo que es muy difícil porque primero, para realizar estas operaciones, hay que localizar el objetivo, y me parece que medios para eso solo los debe tener EEUU, Israel, Rusia y Francia y Gran Bretaña porque se los da EEUU. Quizá alguno más, no sé,pero me da la impresión de que nuestro ejército está muy descapitaliizado al punto que dudo haya siquiera muchos tiradores de elite.
Y luego, los somalíes son gente dura que quizá muera, pero allí eso no importa y comida no hay, pero puede que haya más armas que aquí y mejores tiradores.
En fin, he de confesar que cuando hablo de esto, tengo in mente aquella película "Black Hawk Down", y que el cine es solo cine, pero ese episodio lo relata tambien Thomas Wolfe en un libro y resulta bastante similar.
Sin un gran apoyo, puede resultar sencillamente que resulten muertos los somalíes, los marineros y algún soldado: un desastre, vamos. Creo que el asunto se resolverá pagando, y que el pescado nos va costar más caro en adelante. Operaciones como aquella de Entebbe se han visto pocas y el ejécito israelí era muy profesional (creo que más entonces que ahora).
Por otro lado, la I+D que tanta falta nos hace, creo que el único gobierno que podía instaurarla es uno autoritario, como la URSS o así, pero en un pais moderno eso es cosa sobre todo de la iniciativa privada, y aquí no se ha confiado en eso ni se sabe lo que es salvo alguna excepción rara como el Talgo.
Es como lo veo al menos.
Un saludo
Y luego, los somalíes son gente dura que quizá muera, pero allí eso no importa y comida no hay, pero puede que haya más armas que aquí y mejores tiradores.
En fin, he de confesar que cuando hablo de esto, tengo in mente aquella película "Black Hawk Down", y que el cine es solo cine, pero ese episodio lo relata tambien Thomas Wolfe en un libro y resulta bastante similar.
Sin un gran apoyo, puede resultar sencillamente que resulten muertos los somalíes, los marineros y algún soldado: un desastre, vamos. Creo que el asunto se resolverá pagando, y que el pescado nos va costar más caro en adelante. Operaciones como aquella de Entebbe se han visto pocas y el ejécito israelí era muy profesional (creo que más entonces que ahora).
Por otro lado, la I+D que tanta falta nos hace, creo que el único gobierno que podía instaurarla es uno autoritario, como la URSS o así, pero en un pais moderno eso es cosa sobre todo de la iniciativa privada, y aquí no se ha confiado en eso ni se sabe lo que es salvo alguna excepción rara como el Talgo.
Es como lo veo al menos.
Un saludo
CITA(abimelek @ 09/11/2009 - 00:49)
Un puñado de soldados bien entrenados podrían resolver el problema claro, pero si este estuviera localizado en Madrid. El asunto creo que es muy difícil porque primero, para realizar estas operaciones, hay que localizar el objetivo, y me parece que medios para eso solo los debe tener EEUU, Israel, Rusia y Francia y Gran Bretaña porque se los da EEUU. Quizá alguno más, no sé,pero me da la impresión de que nuestro ejército está muy descapitaliizado al punto que dudo haya siquiera muchos tiradores de elite.
Y luego, los somalíes son gente dura que quizá muera, pero allí eso no importa y comida no hay, pero puede que haya más armas que aquí y mejores tiradores.
En fin, he de confesar que cuando hablo de esto, tengo in mente aquella película "Black Hawk Down", y que el cine es solo cine, pero ese episodio lo relata tambien Thomas Wolfe en un libro y resulta bastante similar.
Sin un gran apoyo, puede resultar sencillamente que resulten muertos los somalíes, los marineros y algún soldado: un desastre, vamos. Creo que el asunto se resolverá pagando, y que el pescado nos va costar más caro en adelante. Operaciones como aquella de Entebbe se han visto pocas y el ejécito israelí era muy profesional (creo que más entonces que ahora).
Por otro lado, la I+D que tanta falta nos hace, creo que el único gobierno que podía instaurarla es uno autoritario, como la URSS o así, pero en un pais moderno eso es cosa sobre todo de la iniciativa privada, y aquí no se ha confiado en eso ni se sabe lo que es salvo alguna excepción rara como el Talgo.
Es como lo veo al menos.
Un saludo
Y luego, los somalíes son gente dura que quizá muera, pero allí eso no importa y comida no hay, pero puede que haya más armas que aquí y mejores tiradores.
En fin, he de confesar que cuando hablo de esto, tengo in mente aquella película "Black Hawk Down", y que el cine es solo cine, pero ese episodio lo relata tambien Thomas Wolfe en un libro y resulta bastante similar.
Sin un gran apoyo, puede resultar sencillamente que resulten muertos los somalíes, los marineros y algún soldado: un desastre, vamos. Creo que el asunto se resolverá pagando, y que el pescado nos va costar más caro en adelante. Operaciones como aquella de Entebbe se han visto pocas y el ejécito israelí era muy profesional (creo que más entonces que ahora).
Por otro lado, la I+D que tanta falta nos hace, creo que el único gobierno que podía instaurarla es uno autoritario, como la URSS o así, pero en un pais moderno eso es cosa sobre todo de la iniciativa privada, y aquí no se ha confiado en eso ni se sabe lo que es salvo alguna excepción rara como el Talgo.
Es como lo veo al menos.
Un saludo
Que yo sepa, el objetivo esta perfectamente localizado.
Es muy probable que con un poco de entrenamiento especial, los boinas verdes pudieran hacerlo
Sin respuestas contundentes, que convenzan a los piratas de que no merece la pena el riesgo, los mares se llenaran de piratas de nuevo.
Hasta ahora el negocio es redondo: En un mes, millonarios.
Es muy divertido que los argumentos que dan los gobiernos para impedir que ETA consiga dinero con sus chantajes, no sirva para impedir que lo consigan los piratas somalies y sea el propio gobierno quien pague.
Sigo creyendo que los israelies no pagarian con dinero.
Y es una democracia!
Creo que confundimos democracia con blandengueria con los delincuentes, asi es que no me extraña que las organizaciones criminales esten creciendo como la espuma y se den casos como los de Mexico y Brasil.
Es evidente que hay que evitar la piratería, pero nadie habla de la "otra piratería" la que está expoliando África (incluida la pesca).
No podemos permitirnos ir pagando chantajes de los secuestros para pagar la hipocresía de los países expoliadores. Y hasta la próxima.
Y mientras permitimos todo eso ¿para qué pagamos al señor Cid-Garzón? ¿para que se haga fotos?
No hombre no, aquí tenemos que mojarnos todos.
Las leyes se cumplen o no se cumplen, las leyes a medias no existen.
Ya tenemos bastante con los economistas y abogaillos que abundan por estos foros.
Teóricos.
Parece ser que los países democra-capitalistas confundimos explotación con expoliación, confundimos hipoteca con subprimes.
Y luego pasa lo que pasa.
Damos vueltas alrededor de nuestro ombligo ideológico entre peperos y sociatas pero no nos damos cuenta del verdadero quid de la cuestión.
Más allá de la nariz democra-capitalista, hay vida.
¿O no?
Pos eso
No podemos permitirnos ir pagando chantajes de los secuestros para pagar la hipocresía de los países expoliadores. Y hasta la próxima.
Y mientras permitimos todo eso ¿para qué pagamos al señor Cid-Garzón? ¿para que se haga fotos?
No hombre no, aquí tenemos que mojarnos todos.
Las leyes se cumplen o no se cumplen, las leyes a medias no existen.
Ya tenemos bastante con los economistas y abogaillos que abundan por estos foros.
Teóricos.
Parece ser que los países democra-capitalistas confundimos explotación con expoliación, confundimos hipoteca con subprimes.
Y luego pasa lo que pasa.
Damos vueltas alrededor de nuestro ombligo ideológico entre peperos y sociatas pero no nos damos cuenta del verdadero quid de la cuestión.
Más allá de la nariz democra-capitalista, hay vida.
¿O no?
Pos eso
CITA(Herkules @ 09/11/2009 - 19:05)
Es evidente que hay que evitar la piratería, pero nadie habla de la "otra piratería" la que está expoliando África (incluida la pesca).
No podemos permitirnos ir pagando chantajes de los secuestros para pagar la hipocresía de los países expoliadores. Y hasta la próxima.
Y mientras permitimos todo eso ¿para qué pagamos al señor Cid-Garzón? ¿para que se haga fotos?
No hombre no, aquí tenemos que mojarnos todos.
Las leyes se cumplen o no se cumplen, las leyes a medias no existen.
Ya tenemos bastante con los economistas y abogaillos que abundan por estos foros.
Teóricos.
Parece ser que los países democra-capitalistas confundimos explotación con expoliación, confundimos hipoteca con subprimes.
Y luego pasa lo que pasa.
Damos vueltas alrededor de nuestro ombligo ideológico entre peperos y sociatas pero no nos damos cuenta del verdadero quid de la cuestión.
Más allá de la nariz democra-capitalista, hay vida.
¿O no?
Pos eso
No podemos permitirnos ir pagando chantajes de los secuestros para pagar la hipocresía de los países expoliadores. Y hasta la próxima.
Y mientras permitimos todo eso ¿para qué pagamos al señor Cid-Garzón? ¿para que se haga fotos?
No hombre no, aquí tenemos que mojarnos todos.
Las leyes se cumplen o no se cumplen, las leyes a medias no existen.
Ya tenemos bastante con los economistas y abogaillos que abundan por estos foros.
Teóricos.
Parece ser que los países democra-capitalistas confundimos explotación con expoliación, confundimos hipoteca con subprimes.
Y luego pasa lo que pasa.
Damos vueltas alrededor de nuestro ombligo ideológico entre peperos y sociatas pero no nos damos cuenta del verdadero quid de la cuestión.
Más allá de la nariz democra-capitalista, hay vida.
¿O no?
Pos eso
Que es expoliar?
Sacar a flote unas riquezas que ni siquiera saben que tienen y pagarles por rascarse la barriga?
Hasta que los explotadores occidentales inventaron el motor de combustion interna, los charcos petroliferos eran considerados pozos del diablo, los arabes una banda de salteadores de caravanas y comerciantes de esclavos.
Ahora, todos ellos nadan en dinero gracias a que son explotados.
Se supone que en la plataforma continental africana hay petroleo.
Por que no lo explotan ellos antes de que lo hagan los expoliadores?
No hace mucho, lei un articulo el El Pais, en el cual un inmigrante africano decia que cuando mandan dinero a su familia, dejan de cultivar las tierras y se dedican a rascarse la barriga.
Otro, decia que como ganaba dinero aqui, pensaba comprarse otra mujer porque "la vida hay que vivirla".
Nomalmente, cuando un pàis esta en el fondo, no se debe a los de fuera, sino a los de dentro.
Y eso tambien vale para España.
Sí, creo que se sabe donde está el Alkrana. Pero con eso no basta. Para realizar un asalto exitoso vd tiene que afinar enormemente el momento justo, al segundo, y saber no solo en qué coordenadas está el buque, ni siquiera la tripulación, sino si en ese momento los piratas están haciendo pis o apuntando directamente a los prisioneros.
Y eso es muy difícil. Se han desarrollado técnicas para esto, pero exige un entrenamiento muy, muy completo y un equipo muy especial. De lo contrario vd puede lograr matar a los piratas, pero que estos maten a su vez a casi todos los secuestrados.
Un saludo
Y eso es muy difícil. Se han desarrollado técnicas para esto, pero exige un entrenamiento muy, muy completo y un equipo muy especial. De lo contrario vd puede lograr matar a los piratas, pero que estos maten a su vez a casi todos los secuestrados.
Un saludo
CITA(etanol @ 09/11/2009 - 20:08)
Que es expoliar?
Sacar a flote unas riquezas que ni siquiera saben que tienen y pagarles por rascarse la barriga?
Hasta que los explotadores occidentales inventaron el motor de combustion interna, los charcos petroliferos eran considerados pozos del diablo, los arabes una banda de salteadores de caravanas y comerciantes de esclavos.
Ahora, todos ellos nadan en dinero gracias a que son explotados.
Se supone que en la plataforma continental africana hay petroleo.
Por que no lo explotan ellos antes de que lo hagan los expoliadores?
No hace mucho, lei un articulo el El Pais, en el cual un inmigrante africano decia que cuando mandan dinero a su familia, dejan de cultivar las tierras y se dedican a rascarse la barriga.
Otro, decia que como ganaba dinero aqui, pensaba comprarse otra mujer porque "la vida hay que vivirla".
Nomalmente, cuando un pàis esta en el fondo, no se debe a los de fuera, sino a los de dentro.
Y eso tambien vale para España.
Sacar a flote unas riquezas que ni siquiera saben que tienen y pagarles por rascarse la barriga?
Hasta que los explotadores occidentales inventaron el motor de combustion interna, los charcos petroliferos eran considerados pozos del diablo, los arabes una banda de salteadores de caravanas y comerciantes de esclavos.
Ahora, todos ellos nadan en dinero gracias a que son explotados.
Se supone que en la plataforma continental africana hay petroleo.
Por que no lo explotan ellos antes de que lo hagan los expoliadores?
No hace mucho, lei un articulo el El Pais, en el cual un inmigrante africano decia que cuando mandan dinero a su familia, dejan de cultivar las tierras y se dedican a rascarse la barriga.
Otro, decia que como ganaba dinero aqui, pensaba comprarse otra mujer porque "la vida hay que vivirla".
Nomalmente, cuando un pàis esta en el fondo, no se debe a los de fuera, sino a los de dentro.
Y eso tambien vale para España.
Se equivoca, no todos los árabes son ricos por el petroleo, la inmensa mayoría rozan la miseria.
No todos los africanos se rascan la barriga con la paga que les mandan los inmigrantes de aqui, hay infinidad de ellos que se mueren de hambre.
1000 millones de ciudadanos de la Aldea Global no tienen qué comer ni dónde dormir, me parece patético en un Mundo con tecnología capaz de llegar a la Luna.
Desde que empezó la moda de la piratería en los pesqueros, los pescadores autóctonos han comprobado que ha aumentado la pesca en la zona, puesto que los países expoliadores se van alejando de la zona a medida que aumenta la presión de la piratería.
Resulta que desde entonces los pescadores autóctonos cobran unos 200 euros al mes por su trabajo, una auténtica fortuna en aquellos lares.
El hecho de que haya una mina de oro bajo nuestros pies no hay derecho a que nos saqueen y nos expolien en nuestra propia casa y encima dividiéndonos para que seamos más rentables, expoliando, pagando a cuatro reyezuelos de la zona, se organizan en tribus adversarias, y claro, divide y vencerás ese es el principal eslogan del colonialismo expoliador.
Menos demagogiacracia por favor y viajemos mas allá de nuestra nariz ideológica que está harta de pan. Y de internet.
Estamos acomodados en una religión: Teoría del Estado del Bienestar, y claro, la hipocresía democra-capitalista nos está costando muy cara, a veces nos saltan bombas de debajo de nuestros pies y ni nos enteramos de por qué pasa eso! Una bomba! Qué barbaridad! Como está el Mundo oigan!
Desde la óptica del mundo occidental de la hipocresía burguesa acomodada es difícil distinguir quién es el auténtico pirata si el que hace el juego sucio de la extorsión con pistola o el que extorsiona expoliando en nombre de la democracia, y a la expoliación le llamamos globalización de la deslocalización. Y punto.
Y viva el eufemismo, ¿también pirata?
Estamos hartos de tanta religión.
Y Neo-Religión.
De la Hopocresía.
Políticamente correcta.
Qué hipócritas!
Encima ingenuos!
Luego hartos de pan se quejan de todo.
Quijicas!
CITA(Herkules @ 09/11/2009 - 21:28)
Se equivoca, no todos los árabes son ricos por el petroleo, la inmensa mayoría rozan la miseria.
No todos los africanos se rascan la barriga con la paga que les mandan los inmigrantes de aqui, hay infinidad de ellos que se mueren de hambre.
No todos los africanos se rascan la barriga con la paga que les mandan los inmigrantes de aqui, hay infinidad de ellos que se mueren de hambre.
Efectivamente, no todos los arabes son ricos, pero los que los son, es gracias a los explotadores, no gracias a sus esfuerzos.
CITA
1000 millones de ciudadanos de la Aldea Global no tienen qué comer ni dónde dormir, me parece patético en un Mundo con tecnología capaz de llegar a la Luna.
Lo es, pero ni la tecnologia espacial es capaz de convertir un desierto en un vergel, ni es capaz de aumentar la produccion de alimentos al ritmo al que ellos son capaces de aumentar su numero.
CITA
Desde que empezó la moda de la piratería en los pesqueros, los pescadores autóctonos han comprobado que ha aumentado la pesca en la zona, puesto que los países expoliadores se van alejando de la zona a medida que aumenta la presión de la piratería.
Es obvio que el mar esta, como la tierra, sobreexplotado.
Por ejemplo: Los barcos coreanos que faenan en el Mediterraneo, cuando los secuestramos?
CITA
El hecho de que haya una mina de oro bajo nuestros pies no hay derecho a que nos saqueen y nos expolien en nuestra propia casa y encima dividiéndonos para que seamos más rentables, expoliando, pagando a cuatro reyezuelos de la zona, se organizan en tribus adversarias, y claro, divide y vencerás ese es el principal eslogan del colonialismo expoliador.
Claro! Es mucho mejor hacer de perro del hortelano, donde va a parar!
O quizas deberian los europeos ponerles en marcha sus negocios y regalarselos bonitamente?
Bueno, ni eso. La prueba esta en la antigua Rodesia, riquisima durante la colonizacion y miserable con la independencia.
No hace falta que los divida nadie, ya se dividen ellos solitos entre unos pocos que se forran y que forran a palos a los demas.
O acaso crees que las guerras entre tribus tambien las llevaron los europeos?
O que tengan costumbres que fueron superadas en el resto del mundo hace siglos?
Quien manipulaba a Macias?
Por que se apresuro a romper las relaciones con España, a hundir su pais en la miseria y a perseguir a los Bubis hasta su casi extincion?
Y quien puso a su sobrino?
CITA
Menos demagogiacracia por favor y viajemos mas allá de nuestra nariz ideológica que está harta de pan. Y de internet.
Efectivamente. Apuntatelo!
CITA
Estamos acomodados en una religión: Teoría del Estado del Bienestar, y claro, la hipocresía democra-capitalista nos está costando muy cara, a veces nos saltan bombas de debajo de nuestros pies y ni nos enteramos de por qué pasa eso! Una bomba! Qué barbaridad! Como está el Mundo oigan!
Amigo, estas hablando con una persona que cuando vino al mundo se encontro solo edificios en ruinas a su alrededor y que ha trabajado toda su vida 12 horas diarias. Que no ha salido jamas de vacaciones. Que no tiene ni coche, ni moto, ni aun bicicleta. Que se ha pasado 40 años pagando lo unico que tiene: Su casa, porque entonces no se llevaba eso de ir a sentarse en la Puerta del Sol a que le dieran una vivienda.
A mi, y a muchiiiisimos como yo, nadie nos ha dado absolutamente nada y, ademas, hemos dejado para los jovenes hospitales, colegios, universidades y muchos etceteras.
CITA
Desde la óptica del mundo occidental de la hipocresía burguesa acomodada es difícil distinguir quién es el auténtico pirata si el que hace el juego sucio de la extorsión con pistola o el que extorsiona expoliando en nombre de la democracia, y a la expoliación le llamamos globalización de la deslocalización. Y punto.
Estoy absolutamente en contra de la globalizacion, pero eso no y tiene que ver nada con los delincuentes
CITA
De la Hopocresía.
Políticamente correcta.
Qué hipócritas!
Encima ingenuos!
Políticamente correcta.
Qué hipócritas!
Encima ingenuos!
No hombre no!
Hipocritas quienes pregonan que se debe de dar, pero ellos no dan nada.
Ingenuos los que se creen que metiendose en un foro de internet pueden hacer del mundo un eden.
CITA
Luego hartos de pan se quejan de todo.
Pero es un pan que, al menos yo, me he ganado currando años y años, horas y horas.
Luego, de vez en cuando, venian esos que decian querer arreglar el mundo y empezaban siempre con eso de "compañeros" y lo que en realidad buscaban era lo que tienen ahora: Un comodo y bien pagado sillon.
El Alakrana fue apresado a 400 millas de la costa (casi 800 kilómetros) y eso son aguas internacionales.
La piratería en las costas de Somaila empezó con el secuestro de yates de turistas que no expoliaban nada
Luego con el dinero que sacaron y con la ayuda islamista adquirieron medios para abordar petroleros , que no pescaban nada
Por último comenzaron a atacar los barcos del plan mundial de alimentos donados de todo el mundo para paliar la hambruna en la zona
Los piratas Somalíes son piratas porque les mola mas que pescar, está mejor pagado , y alguien les dio un kalashnikov en lugar de una caña
Los atunes no se pescan con lanzagranadas
Los atunes no están en ningún caladero sino que hacen migraciones por los mares lejos de costa, en unas épocas del año por allí, en otras por Canarias, etc,
El atún se pesca al cerco que no esquilma nada.
No hay un solo barco arrastrero comunitario en la zona, los arrastreros si esquilman
Los atunes se pescan para que coman las personas, tanto quejarse de que muchos personas pasan hambre y ahora criticáis que se busque comida, ¿No es un poco contradictorio?.
Si uno de los grandes problemas de la humanidad es el hambre habrá que buscar comida donde sea o ¿no?
La piratería en las costas de Somaila empezó con el secuestro de yates de turistas que no expoliaban nada
Luego con el dinero que sacaron y con la ayuda islamista adquirieron medios para abordar petroleros , que no pescaban nada
Por último comenzaron a atacar los barcos del plan mundial de alimentos donados de todo el mundo para paliar la hambruna en la zona
Los piratas Somalíes son piratas porque les mola mas que pescar, está mejor pagado , y alguien les dio un kalashnikov en lugar de una caña
Los atunes no se pescan con lanzagranadas
Los atunes no están en ningún caladero sino que hacen migraciones por los mares lejos de costa, en unas épocas del año por allí, en otras por Canarias, etc,
El atún se pesca al cerco que no esquilma nada.
No hay un solo barco arrastrero comunitario en la zona, los arrastreros si esquilman
Los atunes se pescan para que coman las personas, tanto quejarse de que muchos personas pasan hambre y ahora criticáis que se busque comida, ¿No es un poco contradictorio?.
Si uno de los grandes problemas de la humanidad es el hambre habrá que buscar comida donde sea o ¿no?
CITA(wifiii @ 09/11/2009 - 22:22)
El Alakrana fue apresado a 400 millas de la costa (casi 800 kilómetros) y eso son aguas internacionales.
La piratería en las costas de Somaila empezó con el secuestro de yates de turistas que no expoliaban nada
Luego con el dinero que sacaron y con la ayuda islamista adquirieron medios para abordar petroleros , que no pescaban nada
Por último comenzaron a atacar los barcos del plan mundial de alimentos donados de todo el mundo para paliar la hambruna en la zona
Los piratas Somalíes son piratas porque les mola mas que pescar, está mejor pagado , y alguien les dio un kalashnikov en lugar de una caña
Los atunes no se pescan con lanzagranadas
Los atunes no están en ningún caladero sino que hacen migraciones por los mares lejos de costa, en unas épocas del año por allí, en otras por Canarias, etc,
El atún se pesca al cerco que no esquilma nada.
No hay un solo barco arrastrero comunitario en la zona, los arrastreros si esquilman
Los atunes se pescan para que coman las personas, tanto quejarse de que muchos personas pasan hambre y ahora criticáis que se busque comida, ¿No es un poco contradictorio?.
Si uno de los grandes problemas de la humanidad es el hambre habrá que buscar comida donde sea o ¿no?
La piratería en las costas de Somaila empezó con el secuestro de yates de turistas que no expoliaban nada
Luego con el dinero que sacaron y con la ayuda islamista adquirieron medios para abordar petroleros , que no pescaban nada
Por último comenzaron a atacar los barcos del plan mundial de alimentos donados de todo el mundo para paliar la hambruna en la zona
Los piratas Somalíes son piratas porque les mola mas que pescar, está mejor pagado , y alguien les dio un kalashnikov en lugar de una caña
Los atunes no se pescan con lanzagranadas
Los atunes no están en ningún caladero sino que hacen migraciones por los mares lejos de costa, en unas épocas del año por allí, en otras por Canarias, etc,
El atún se pesca al cerco que no esquilma nada.
No hay un solo barco arrastrero comunitario en la zona, los arrastreros si esquilman
Los atunes se pescan para que coman las personas, tanto quejarse de que muchos personas pasan hambre y ahora criticáis que se busque comida, ¿No es un poco contradictorio?.
Si uno de los grandes problemas de la humanidad es el hambre habrá que buscar comida donde sea o ¿no?
Exactamente, aguas internacionales, por eso los piratas tienen el mismo derecho ha hacer negocios que los demás. Pero claro que esto no es el mar del norte. Lo tuyo amigo es para nota; si los atunes son de aquí y de allá, si no tienen como dices nacionalidad, ¿POR QUÉ NO LOS CAZAN CUANDO PASAN POR CANARIAS?
Los piratas Somalíes son igual de piratas que los tripulantes de la Alakrana, que no contentos con esquilmar los caladeros tradicionales, tienen ahora que ir a buscar el vellocino de oro allende los mares.
En Somalia, un país de los más pobres del mundo, se dan las condiciones ideales para que las grandes y poderosas flotas de los poderosos países más ricos, vayan a sus “límites” a practicar todo tipo de actividades más o menos ilegales, siempre en la línea delgada de las aguas internacionales, el límite para la impunidad. Este medio atún es legal y este ilegal. Mucho más jugoso que el atún es el marisco, igualmente esquilmado.
Los piratas somalíes parece que han salido de repente de las profundidades del océano, esto parece que nadie se lo ha preguntado. Pues parece que no, que simplemente eran modestos pescadores que empezaron a hostigar a los grandes barcos que venían a verter toda clase de mierda (radioactiva incluida) a sus costas, ante la falta de vigilancia y control. Ellos se hacen llamar Guardacostas Voluntarios de Somalia, y la gente en un 70% les apoya. Ahora han ampliado el campo de actividades
Quizás este sea un punto de vista menos amable, para con los nuestros; buenos y abnegados pescadores, que tiene que desarrollar su noble trabajo ante las condiciones de unos vagos somalíes que no quieren trabajar.
Callar también es mentir
Acabo de leer en el diario "El País" que la vicepresidenta del Gobierno español, María Teresa Fernández de la Vega, ha dicho que está colaborando con los países que componen la Operación Atalanta contra la piratería en Somalia. Todo viene a raíz del secuestro del barco vasco "Alakrana" en aguas de este país. Dice que está haciendo todo lo que, en el ámbito de la ley, está permitido hacer.
Pues bien, no me ha quedado del todo claro a qué piratería a Somalia se refiere, si a la de los pescadores somalíes reconvertidos a piratas o a la de las empresas que, aprovechando el vacío institucional creado en Somalia después de años de conflictos, se internan en aguas del golfo de Adén practicando todo tipo de pesca ilegal de arrastre y lanzando al agua contenedores llenos de materiales tóxicos e incluso radiactivos, contraviniendo así la Convención de Basilea, sobre el control de movimientos transfronterizos de desechos peligrosos y su almacenamiento de 1992. Hay que recordar que un barco fue capturado por la propia comunidad de pescadores de Las Khorey cuando tiraban al mar dos contenedores llenos de residuos tóxicos, que por fortuna pudieron ser remolcados hasta la playa. Los mismos pescadores guardaron los residuos e invitaron a la comunidad internacional a que investigara el asunto. No recibieron ninguna respuesta. Muchas de estas personas se han organizado contra estos barcos y han creado la Guardia Costera Voluntaria Nacional, que con lanchas patrullan la costa disuadiendo a los barcos extranjeros que realizan todo tipo de actividades ilegales. Las autoridades y organismos internacionales aplican a estas patrullas el nombre de "piratas somalis", equiparándolos a aquellos grupos de pescadores que, debido a la disminución de las capturas a la zona, encuentran más rentable dedicarse a asaltar los barcos que han causado su ruina.
Publicado por miquelet en 13:00
Etiquetas: África
CITA(landahlauts @ 10/11/2009 - 00:24)
Exactamente, aguas internacionales, por eso los piratas tienen el mismo derecho ha hacer negocios que los demás. Pero claro que esto no es el mar del norte. Lo tuyo amigo es para nota; si los atunes son de aquí y de allá, si no tienen como dices nacionalidad, ¿POR QUÉ NO LOS CAZAN CUANDO PASAN POR CANARIAS?
Sr landahlauts
En los meses de verano, barcos atuneros de todas las nacionalidades arriban al “Puerto de la Luz y de Las palmas de Gran Canaria” para la campaña del atún
No se secuestran atuneros japoneses, coreanos ni de ningún país en las aguas internacionales próximas a Canarias, mas que nada porque se considera que ese negocio como usted dice es ilegal.
Puede que usted vea la piratería como un negocio, yo lo veo como un delito.
Los pescadores Somalíes ahora mismo son los esclavos del clan que se ha apoderado por la fuerza del kalasnikov de su poblado para ejercer la piratería
las mujeres de los pescadores……………………….se resignan, saben que cuanto mas dinero tengan mayores colocones de hierba y alcohol cogerán los piratas y pasarán de ellas sin hacerles daño.
Dentro de poco otro clan vendrá a intentar robarle a los piratas su botín.
Es del todo estúpido hacer dar a un barco la vuelta al cabo de Buena Esperanza, o pasar por el canal de Suez para deshacerse de los productos tóxicos de la industria occidental (de la que sin duda, ahora mismo usted se está beneficiando) pudiendo tirarlo aquí cerquita en una fosa abisal del Atlántico lejos de costa sin que nadie te vea.
De todas maneras, le diré que el protocolo de custodia de estos productos en Occidente es muy exigente
Sr Landahauts
En los meses de verano, barcos atuneros de todas las nacionalidades arriban al “Puerto de la Luz y de Las palmas de Gran Canaria” para la campaña del atún
No se secuestran atuneros japoneses, coreanos un de ningún país en las aguas internacionales próximas a Canarias, mas que nada porque se considera que ese negocio como usted dice es ilegal.
Puede que usted vea la piratería como un negocio, yo lo veo como un delito.
Debe comprobar la información que recibe: La flota atunera opera muchísimo mas al sur del golfo de Aden, como 3000 millas náuticas mas abajo, multiplique 3000 por 1,892 y le salen los kilómetros y además no se ya como repetirlo; el atún se pesca al cerco y no al arrastre
NOTA: para poder pescar al arrastre tiene que haber relativamente poca profundidad, al cerco la profundidad no importa
No tengo constancia del tema de los contenedores que usted cita pero no se suelen transportar residuos peligrosos en contenedores en cubierta para después soltarlos al mar sin mas, en caso de ser izados con la grúa del barco y tenerlos a la pendura por la borda ¿cómo los sueltas?, he estado mas de 20 años embarcado, muchos en remolcadores de altura, y me parece difícil sin que nadie se suba al contenedor soltarlo cuando el cable ya no tenga tensión, yo no me subiría.
Lo más probable es que dichos contenedores fueran de algún portacontenedores que los perdió de cubierta en un temporal y estuvieran llenos de maquinillas de afeitar made in Taiwan
En los meses de verano, barcos atuneros de todas las nacionalidades arriban al “Puerto de la Luz y de Las palmas de Gran Canaria” para la campaña del atún
No se secuestran atuneros japoneses, coreanos un de ningún país en las aguas internacionales próximas a Canarias, mas que nada porque se considera que ese negocio como usted dice es ilegal.
Puede que usted vea la piratería como un negocio, yo lo veo como un delito.
Debe comprobar la información que recibe: La flota atunera opera muchísimo mas al sur del golfo de Aden, como 3000 millas náuticas mas abajo, multiplique 3000 por 1,892 y le salen los kilómetros y además no se ya como repetirlo; el atún se pesca al cerco y no al arrastre
NOTA: para poder pescar al arrastre tiene que haber relativamente poca profundidad, al cerco la profundidad no importa
No tengo constancia del tema de los contenedores que usted cita pero no se suelen transportar residuos peligrosos en contenedores en cubierta para después soltarlos al mar sin mas, en caso de ser izados con la grúa del barco y tenerlos a la pendura por la borda ¿cómo los sueltas?, he estado mas de 20 años embarcado, muchos en remolcadores de altura, y me parece difícil sin que nadie se suba al contenedor soltarlo cuando el cable ya no tenga tensión, yo no me subiría.
Lo más probable es que dichos contenedores fueran de algún portacontenedores que los perdió de cubierta en un temporal y estuvieran llenos de maquinillas de afeitar made in Taiwan
La información que los medios de comunicación nos van ofreciendo sobre los secuestros de barcos atuneros frente a las costas de Somalia ha ido, gota a gota, matizándose. Aunque se siga hablando de piratería, se ha explicado cómo en esas aguas muchos países desarrollados hemos ido vertiendo residuos tóxicos. Sabemos también que una de las razones por las que se lleva a esta situación ha sido la pesca ilegal, la pesca en aguas territoriales somalíes, y siempre a unos rítmos y cantidades que dejan los caladeros al borde del colapso. Entre los barcos responsables está la flota española, que ha sido además altamente subvencionada por la UE para este, digamos, ecocidio.
Este último año, los pescadores locales de Kenia, al sur de Somalia, llegan cada día a puerto con capturas como hacía años no recordaban. Cuentan que vuelven a pescar atunes, barracudas o rayas gigantes porque la presencia de los piratas somalíes ha ahuyentado y alejado mar adentro a las grandes factorías flotantes.
En el pequeño pueblo de Malendi, un pescador puede estar ganando más de 200 euros diarios, 50 veces más que el salario medio de la población. Hoy, sin estos barcos, la pesca de atún y otros peces son fuente de ingresos y de proteínas para la población local.
Por lo tanto, y evitando así situaciones como el secuestro actual, si en lugar de medidas de militarización de los buques españoles se planteara la prohibición de la pesca industrializada en el continente africano, se podría por un lado, dedicar esos fondos a potenciar una política europea y española a favor de la pesca artesanal, local, sostenible, que tanta falta hace, y por otro, contribuiríamos al desarrollo de los pueblos africanos con mucha mayor eficacia que con muchos programas de solidaridad. Respetando, como debe ser, la propia soberanía alimentaria africana.
Me parece esquizóide expoliar un lugar hasta dejarlo sin jugo, después vomitar sobre el lugar todo tipo de basura y productos tóxicos, y encima alimentarnos con esos peces, y para colmo empobrecer a los lugareños..... ¿y qué mas?
Cuando se derrumbó el Muro de Berlín contemplábamos tan atónitos como ingenuos que gracias al Capitalismo Doctrinal se ataban los perros con longanizas. Llega la Crisis descubrimos boquiabiertos que nos hemos quedado sin longaniza, hipotecada para 50 años se la ha comido el perro! Qué horror! No podemos tener ni perros de compañía! Oigan!
Durante 14 años de Capitalismo hemos descubierto que las utopías son ideologías convertidas en religiones
Podemos deducir que la Verdad es aburrida y no es rentable, nos interesa la Medio-Verdad para que no se derrumben nuestros negocietes y tenderetes ideológicos, para que el Mundo siga igual de dividido. Como siempre. Para variar.
Medio mundo depredando al otro medio.
Con estos presupuestos no es raro que confundamos explotación con expoliación.
Este último año, los pescadores locales de Kenia, al sur de Somalia, llegan cada día a puerto con capturas como hacía años no recordaban. Cuentan que vuelven a pescar atunes, barracudas o rayas gigantes porque la presencia de los piratas somalíes ha ahuyentado y alejado mar adentro a las grandes factorías flotantes.
En el pequeño pueblo de Malendi, un pescador puede estar ganando más de 200 euros diarios, 50 veces más que el salario medio de la población. Hoy, sin estos barcos, la pesca de atún y otros peces son fuente de ingresos y de proteínas para la población local.
Por lo tanto, y evitando así situaciones como el secuestro actual, si en lugar de medidas de militarización de los buques españoles se planteara la prohibición de la pesca industrializada en el continente africano, se podría por un lado, dedicar esos fondos a potenciar una política europea y española a favor de la pesca artesanal, local, sostenible, que tanta falta hace, y por otro, contribuiríamos al desarrollo de los pueblos africanos con mucha mayor eficacia que con muchos programas de solidaridad. Respetando, como debe ser, la propia soberanía alimentaria africana.
Me parece esquizóide expoliar un lugar hasta dejarlo sin jugo, después vomitar sobre el lugar todo tipo de basura y productos tóxicos, y encima alimentarnos con esos peces, y para colmo empobrecer a los lugareños..... ¿y qué mas?
Cuando se derrumbó el Muro de Berlín contemplábamos tan atónitos como ingenuos que gracias al Capitalismo Doctrinal se ataban los perros con longanizas. Llega la Crisis descubrimos boquiabiertos que nos hemos quedado sin longaniza, hipotecada para 50 años se la ha comido el perro! Qué horror! No podemos tener ni perros de compañía! Oigan!
Durante 14 años de Capitalismo hemos descubierto que las utopías son ideologías convertidas en religiones
Podemos deducir que la Verdad es aburrida y no es rentable, nos interesa la Medio-Verdad para que no se derrumben nuestros negocietes y tenderetes ideológicos, para que el Mundo siga igual de dividido. Como siempre. Para variar.
Medio mundo depredando al otro medio.
Con estos presupuestos no es raro que confundamos explotación con expoliación.
CITA(wifiii @ 10/11/2009 - 00:25)
Sr Landahauts
En los meses de verano, barcos atuneros de todas las nacionalidades arriban al “Puerto de la Luz y de Las palmas de Gran Canaria” para la campaña del atún
No se secuestran atuneros japoneses, coreanos un de ningún país en las aguas internacionales próximas a Canarias, mas que nada porque se considera que ese negocio como usted dice es ilegal.
Puede que usted vea la piratería como un negocio, yo lo veo como un delito.
Debe comprobar la información que recibe: La flota atunera opera muchísimo mas al sur del golfo de Aden, como 3000 millas náuticas mas abajo, multiplique 3000 por 1,892 y le salen los kilómetros y además no se ya como repetirlo; el atún se pesca al cerco y no al arrastre
NOTA: para poder pescar al arrastre tiene que haber relativamente poca profundidad, al cerco la profundidad no importa
No tengo constancia del tema de los contenedores que usted cita pero no se suelen transportar residuos peligrosos en contenedores en cubierta para después soltarlos al mar sin mas, en caso de ser izados con la grúa del barco y tenerlos a la pendura por la borda ¿cómo los sueltas?, he estado mas de 20 años embarcado, muchos en remolcadores de altura, y me parece difícil sin que nadie se suba al contenedor soltarlo cuando el cable ya no tenga tensión, yo no me subiría.
Lo más probable es que dichos contenedores fueran de algún portacontenedores que los perdió de cubierta en un temporal y estuvieran llenos de maquinillas de afeitar made in Taiwan
En los meses de verano, barcos atuneros de todas las nacionalidades arriban al “Puerto de la Luz y de Las palmas de Gran Canaria” para la campaña del atún
No se secuestran atuneros japoneses, coreanos un de ningún país en las aguas internacionales próximas a Canarias, mas que nada porque se considera que ese negocio como usted dice es ilegal.
Puede que usted vea la piratería como un negocio, yo lo veo como un delito.
Debe comprobar la información que recibe: La flota atunera opera muchísimo mas al sur del golfo de Aden, como 3000 millas náuticas mas abajo, multiplique 3000 por 1,892 y le salen los kilómetros y además no se ya como repetirlo; el atún se pesca al cerco y no al arrastre
NOTA: para poder pescar al arrastre tiene que haber relativamente poca profundidad, al cerco la profundidad no importa
No tengo constancia del tema de los contenedores que usted cita pero no se suelen transportar residuos peligrosos en contenedores en cubierta para después soltarlos al mar sin mas, en caso de ser izados con la grúa del barco y tenerlos a la pendura por la borda ¿cómo los sueltas?, he estado mas de 20 años embarcado, muchos en remolcadores de altura, y me parece difícil sin que nadie se suba al contenedor soltarlo cuando el cable ya no tenga tensión, yo no me subiría.
Lo más probable es que dichos contenedores fueran de algún portacontenedores que los perdió de cubierta en un temporal y estuvieran llenos de maquinillas de afeitar made in Taiwan
A mi me parece que usted es una persona mal informada. A pesar de la cantidad ingente de información de la que hoy disponemos, perece sin embargo que esta no garantiza una visión objetiva de los hechos. Los medios de comunicación están controlados por imperios mediáticos directa o indirectamente relacionados con el poder y si no, desde luego que si con los consumidores y clientes a los que sirven. Sería un suicido empresarial, decir tal y como están las cosas, que nuestros barcos (pero no solo ellos), se aprovechan del vacío de poder de un país como Somalia sin medios para guardar sus costas, para hacer negocios. Esto no se puede decir, cuando la vida de unas personas está en manos de unos piratas.
Pero la piratería ha tenido siempre un por qué. Ser pirata es una actividad nada recomendable, creo que si alguien se puede ganar la vida sin ponerla constantemente en peligro lo hará. Uno no nace pirata, sino que se hace, se hace pirata normalmente como consecuencia de una situación de injusticia o un abuso del poder. Es por eso que siempre hemos tenido una opinión amable del pirata. El cine y las novelas nos han dado siempre una visión romántica del pirata. El pirata es el Robin Hood de los mares. La piratería inglesa surgió como consecuencia de la situación de esclavitud a la que eran sometidos los marineros en la Marina de su graciosa majestad, y la posterior rebelión de estos. En los comienzos de la consolidación de los Estados Unidos como país, estos contrataban a piratas para que protegieran sus aguas territoriales, ya que por aquel entonces no disponían de medios para hacerlo ellos. El fenómeno de la piratería siempre y en cada lugar tiene una génesis que nada tiene que ver con el bien el mal ni la moral, pero la prensa nos muestra siempre el punto de vista que deseamos ver. Deseamos ver que nosotros somos buenas y trabajadoras personas de principios democráticos, y que los otros son personas malvadas soportadas por regímenes dictatoriales y religiones perversas. Esto tranquiliza mucho nuestras conciencias pero nos aparta de la verdad.
Ya va siendo hora de que vayamos madurando, estamos rodeados de síntomas, y esa piratería modelo somalí-2009 es un síntoma más a añadir a la colección de "muñecos rotos" de las que disfrutamos actualmente.
Me parece mentira que a estas alturas aún no hayamos aprendido que las utopías son fantásticas sobre el papel, y que dichas utopías inevitablemente se convirten en doctrinas religiosas, y es cuando la felicidad utópica se convierte en papel mojado, y todos los Muros acaban derrumbándose.
Y pensar que infinidad de políticos y religiosos viven de las utopías ¿verdad? Menudo negociete. ¿Será otra modalidad de piratería?.
Si la planificación de la economía que ofrecía el Comunismo sumergía a la ciudadanía en una burocracia dictatorial absurda, la Auto-Regulación- Des-Regularizada del Capitalismo nos sumerge en una Globalización plagada de síntomas, síntomas de una globalización frenética tan rápida de asimilar como indigesta, genera una deslocalización tan rentable para los neo-colonizadores como esquizóide, ofreciéndonos una pésima Justicia Distributiva de la Riqueza en la Aldea Global, y que por inercia recae en muy pocas manos.Que casualidad! al igual que el modelo comunista oligárquico! Dicen que los extremos se unen ¿no?
Claro que con este modelo capitalista podemos seguir pagando secuestros, seguir haciendo la vista gorda como si nada hubera pasado...y..... hasta la próxima, venerando la táctica de Gatopardo: que todo cambie para que todo siga igual...¿que cambie el gobierno sin cambiar yo?
Señor Juez-Cid-Garzón haga Justicia pero por mi casa no!!!
Creo que desde hace 20 años estamos pagando demasiado cara la Soberbia y su hija la Hipocresía o también llamada Doble-Moral. Todas ellas son viejas conocidas.
P.D. Ahora me retiro a mis aposentos para meditar sobre un tema también misterioso parecido a la piratería "somalí": las encinas se mueren.
Y por favor no hagan uso de la facilona y recurrente demagogia que reina actualmente en este País de Países de las España´s Bipolares de PePeros y Sociatas: no soy ecologista, las agrupaciones con denominaciones acabadas en ismo, ista y demás quedan muy bien para la cultura del congregacionismo emocional pero son doctrinas utópicas parecidas a las religiones (comunista y capitalista). Me interesa más la intriga de ahondar en la Realidad independientemente de mis intereses personales.
Me parece mentira que a estas alturas aún no hayamos aprendido que las utopías son fantásticas sobre el papel, y que dichas utopías inevitablemente se convirten en doctrinas religiosas, y es cuando la felicidad utópica se convierte en papel mojado, y todos los Muros acaban derrumbándose.
Y pensar que infinidad de políticos y religiosos viven de las utopías ¿verdad? Menudo negociete. ¿Será otra modalidad de piratería?.
Si la planificación de la economía que ofrecía el Comunismo sumergía a la ciudadanía en una burocracia dictatorial absurda, la Auto-Regulación- Des-Regularizada del Capitalismo nos sumerge en una Globalización plagada de síntomas, síntomas de una globalización frenética tan rápida de asimilar como indigesta, genera una deslocalización tan rentable para los neo-colonizadores como esquizóide, ofreciéndonos una pésima Justicia Distributiva de la Riqueza en la Aldea Global, y que por inercia recae en muy pocas manos.Que casualidad! al igual que el modelo comunista oligárquico! Dicen que los extremos se unen ¿no?
Claro que con este modelo capitalista podemos seguir pagando secuestros, seguir haciendo la vista gorda como si nada hubera pasado...y..... hasta la próxima, venerando la táctica de Gatopardo: que todo cambie para que todo siga igual...¿que cambie el gobierno sin cambiar yo?
Señor Juez-Cid-Garzón haga Justicia pero por mi casa no!!!
Creo que desde hace 20 años estamos pagando demasiado cara la Soberbia y su hija la Hipocresía o también llamada Doble-Moral. Todas ellas son viejas conocidas.
P.D. Ahora me retiro a mis aposentos para meditar sobre un tema también misterioso parecido a la piratería "somalí": las encinas se mueren.
Y por favor no hagan uso de la facilona y recurrente demagogia que reina actualmente en este País de Países de las España´s Bipolares de PePeros y Sociatas: no soy ecologista, las agrupaciones con denominaciones acabadas en ismo, ista y demás quedan muy bien para la cultura del congregacionismo emocional pero son doctrinas utópicas parecidas a las religiones (comunista y capitalista). Me interesa más la intriga de ahondar en la Realidad independientemente de mis intereses personales.
CITA(landahlauts @ 09/11/2009 - 23:24)
Exactamente, aguas internacionales, por eso los piratas tienen el mismo derecho ha hacer negocios que los demás. Pero claro que esto no es el mar del norte. Lo tuyo amigo es para nota; si los atunes son de aquí y de allá, si no tienen como dices nacionalidad, ¿POR QUÉ NO LOS CAZAN CUANDO PASAN POR CANARIAS?
Los piratas Somalíes son igual de piratas que los tripulantes de la Alakrana, que no contentos con esquilmar los caladeros tradicionales, tienen ahora que ir a buscar el vellocino de oro allende los mares.
En Somalia, un país de los más pobres del mundo, se dan las condiciones ideales para que las grandes y poderosas flotas de los poderosos países más ricos, vayan a sus “límites” a practicar todo tipo de actividades más o menos ilegales, siempre en la línea delgada de las aguas internacionales, el límite para la impunidad. Este medio atún es legal y este ilegal. Mucho más jugoso que el atún es el marisco, igualmente esquilmado.
Los piratas somalíes parece que han salido de repente de las profundidades del océano, esto parece que nadie se lo ha preguntado. Pues parece que no, que simplemente eran modestos pescadores que empezaron a hostigar a los grandes barcos que venían a verter toda clase de mierda (radioactiva incluida) a sus costas, ante la falta de vigilancia y control. Ellos se hacen llamar Guardacostas Voluntarios de Somalia, y la gente en un 70% les apoya. Ahora han ampliado el campo de actividades
Quizás este sea un punto de vista menos amable, para con los nuestros; buenos y abnegados pescadores, que tiene que desarrollar su noble trabajo ante las condiciones de unos vagos somalíes que no quieren trabajar.
Los piratas Somalíes son igual de piratas que los tripulantes de la Alakrana, que no contentos con esquilmar los caladeros tradicionales, tienen ahora que ir a buscar el vellocino de oro allende los mares.
En Somalia, un país de los más pobres del mundo, se dan las condiciones ideales para que las grandes y poderosas flotas de los poderosos países más ricos, vayan a sus “límites” a practicar todo tipo de actividades más o menos ilegales, siempre en la línea delgada de las aguas internacionales, el límite para la impunidad. Este medio atún es legal y este ilegal. Mucho más jugoso que el atún es el marisco, igualmente esquilmado.
Los piratas somalíes parece que han salido de repente de las profundidades del océano, esto parece que nadie se lo ha preguntado. Pues parece que no, que simplemente eran modestos pescadores que empezaron a hostigar a los grandes barcos que venían a verter toda clase de mierda (radioactiva incluida) a sus costas, ante la falta de vigilancia y control. Ellos se hacen llamar Guardacostas Voluntarios de Somalia, y la gente en un 70% les apoya. Ahora han ampliado el campo de actividades
Quizás este sea un punto de vista menos amable, para con los nuestros; buenos y abnegados pescadores, que tiene que desarrollar su noble trabajo ante las condiciones de unos vagos somalíes que no quieren trabajar.
Planteadas asi las cosas, imagino que si los paises con barcos "pirateados" se deciden a hacer un escarmiento no te rasgaras las vestiduras.
Los piratas de Mar Rojo han sido famosos durante toda la historia, hasta que las potencias coloniales les "convencieron" de que no era saludable seguir pirateando.
Ahora se tendra que volver a hacer o este problema se volvera de veras importante.
Puedes demostrar que los paises occidentales llevan sus residuos a las costas somalies, recorriendo miles de km, o es solo que se te ha abierto la boca y has dicho eso por disimular?
CITA(etanol @ 10/11/2009 - 13:08)
Planteadas asi las cosas, imagino que si los paises con barcos "pirateados" se deciden a hacer un escarmiento no te rasgaras las vestiduras.
Los piratas de Mar Rojo han sido famosos durante toda la historia, hasta que las potencias coloniales les "convencieron" de que no era saludable seguir pirateando.
Ahora se tendra que volver a hacer o este problema se volvera de veras importante.
Puedes demostrar que los paises occidentales llevan sus residuos a las costas somalies, recorriendo miles de km, o es solo que se te ha abierto la boca y has dicho eso por disimular?
Los piratas de Mar Rojo han sido famosos durante toda la historia, hasta que las potencias coloniales les "convencieron" de que no era saludable seguir pirateando.
Ahora se tendra que volver a hacer o este problema se volvera de veras importante.
Puedes demostrar que los paises occidentales llevan sus residuos a las costas somalies, recorriendo miles de km, o es solo que se te ha abierto la boca y has dicho eso por disimular?
No se que mayor escarmiento puede haber que envenenar a uno de los países más pobres del mundo. Algunos creen que no es suficiente su desdicha, que aún puede haber más sitio para la ignominia y, la DictaduraSÍ de los más fuertes.
Un buen escarmiento es bombardear, ya lo dije. Y poco a poco se va creando el ambiente para poder hacerlo, lo primero es inyectar el odio en las venas de los pacíficos occidentales, para cuando a sus gobiernos les salga de las pelotas, bombardear. Sea o no aprobado por los, deslegitimados y corruptos organismos internacionales.
Yo no puedo probar que se han vertido residuos tóxicos en las costas somalíes, pero Ahmedou Ould-Abdallah, un miembro de Naciones Unidas sí.
CITA
En cuanto desapareció el gobierno, llegaban misteriosamente buques europeos a la costa de Somalia, vertiendo enormes barriles en el océano. La población de la costa empezaba a enfermar. Al principio, padecieron extrañas erupciones, nausea, y nacieron niños malformados. Entonces, después del tsunami de 2005, cientos de estos barriles vertidos y con fugas terminaron en la orilla. La gente empezó a enfermar por la radiación, y más de 300 personas murieron. Ahmedou Ould-Abdallah, el enviado de Naciones Unidas a Somalia, declaró: “Alguien está vertiendo material nuclear aquí. También hay plomo y materiales pesados tales como cadmio y mercurio, o sea, de todo”. A esto se le puede seguir el rastro hasta los hospitales y las fábricas europeas, donde los residuos se les entrega a la mafia italiana para que ésta se deshaga de ellos de la manera menos costosa. Cuando se le pregunto a Ould-Abdallah qué hacían los gobiernos italianos para combatir esto, dijo con un suspiro: “Nada”.
Seguramente esto a usted no le deje demasiado convencido. De lo que estoy seguro, es de que usted es incapaz de probar que todas las actividades realizadas en la zona son, según las leyes internacionales, legales. No sería la primera vez, ni será la última, que los países más poderosos del mundo se pasan la ley internacional por el forro. Seguro que usted solito es capaz de encontrar algún buen ejemplo reciente, que nos ilustre.
CITA(landahlauts @ 10/11/2009 - 15:33)
No se que mayor escarmiento puede haber que envenenar a uno de los países más pobres del mundo. Algunos creen que no es suficiente su desdicha, que aún puede haber más sitio para la ignominia y, la DictaduraSÍ de los más fuertes.
Un buen escarmiento es bombardear, ya lo dije. Y poco a poco se va creando el ambiente para poder hacerlo, lo primero es inyectar el odio en las venas de los pacíficos occidentales, para cuando a sus gobiernos les salga de las pelotas, bombardear. Sea o no aprobado por los, deslegitimados y corruptos organismos internacionales.
Yo no puedo probar que se han vertido residuos tóxicos en las costas somalíes, pero Ahmedou Ould-Abdallah, un miembro de Naciones Unidas sí.
Seguramente esto a usted no le deje demasiado convencido. De lo que estoy seguro, es de que usted es incapaz de probar que todas las actividades realizadas en la zona son, según las leyes internacionales, legales. No sería la primera vez, ni será la última, que los países más poderosos del mundo se pasan la ley internacional por el forro. Seguro que usted solito es capaz de encontrar algún buen ejemplo reciente, que nos ilustre.
Un buen escarmiento es bombardear, ya lo dije. Y poco a poco se va creando el ambiente para poder hacerlo, lo primero es inyectar el odio en las venas de los pacíficos occidentales, para cuando a sus gobiernos les salga de las pelotas, bombardear. Sea o no aprobado por los, deslegitimados y corruptos organismos internacionales.
Yo no puedo probar que se han vertido residuos tóxicos en las costas somalíes, pero Ahmedou Ould-Abdallah, un miembro de Naciones Unidas sí.
Seguramente esto a usted no le deje demasiado convencido. De lo que estoy seguro, es de que usted es incapaz de probar que todas las actividades realizadas en la zona son, según las leyes internacionales, legales. No sería la primera vez, ni será la última, que los países más poderosos del mundo se pasan la ley internacional por el forro. Seguro que usted solito es capaz de encontrar algún buen ejemplo reciente, que nos ilustre.
Hombre pues si realmente el 70% de la poblacion es complice, no veo porque no.
Lo bueno que tiene acusar a ,los occidentales es que siempre terminan pagando.
Culpar, por ejemplo, a vecinos poseedores de tecnologia nuclear como Paquistan, India, Iran, etc. no es rentable: Ellos no pagan!
Sin embargo, no hace falta ser un sabio para darse cuenta que para los delincuentes de la Mafia, es mucho mas rentable hacer lo que hacen: Echar todo al Mediterraneo. O como mucho, llevarlo al Atlantico, que es mas profundo, mucho mas grande y mucho menos frecuentado que las costas de Somalia.
Pero aun admitiendo de que pudiera ser asi, hay que darse cuenta de que la Mafia es una organizacion criminal, no un gobierno, y que a quien mas envenena es a los Occidentales con sus vertederos clandestinos y sus drogas.
Pero, claro, tampoco la Mafia paga llorones.
Lo mejor es culpar de los desmanes de las organizaciones (que no tienen por que ser occidentales (si es que es verdad lo que dice un señor de la ONU que por su nombre esta claro que es musulman y por tanto, colega)) criminales a los gobiernos occidentales, mejor aun si son europeos, que no bombardean con la misma soltura que los EEUU y todo lo solucionan pagando, y asi, secuestrando pacificos trabajadores de la mar, no solo se consigue la pasta, sino que ademas, de la mano de los memos del coro buenista, los pescadores pasan a ser los piratas y los piratas se convierten en valientes luchadores ecologistas y agentes del orden.
Como dicen en mi pueblo: Pa cagase, vamos!
CITA(pasajero @ 07/11/2009 - 21:43)
HAbrá que perdonarles entre todos una gran metedura de pata y una bajada de pantalones histórica, habrá que hacerles saber que se lo perdonamos, para que sean capaces de tomar alguna decisión que salve la vida de esta gente después de tanto disparate. Lo de hacer el ridículo es duro pero se pasa.
Pues eso, eso dije lo primero sacar a esa gente de ahi, que luego ya nos comeremos el ridículo con patatas, como siempre que gobierna esta gente.
Aquí los únicos que están poniendo en peligro a esa tripulación son los que han gestionado p
pesimamente, los que han traido a los piratas capturados cuando debieron dejarlos en la fragata, los que no han hecho nada después de lo del playa de bakio, dejando a estos de ahora en esta situación. No lo digo yo, lo dicen las familias. Todos los días. Los que están poniendo en peligro esas vidas son los de un gobierno que no es capaz de ir dos jugadas por delante en esta partida de ajedrez.
Los que ponen en peligro esas vidas son los politicos que siendo la cabeza de un "gabinete de crisis" se va a Argentina a un viaje para hablar de cosas que no son importantes, ahora, con su presidenta. Eso lo ha hecho nuestra insultadora por naturaleza vicepresidenta. Para ella siempre la culpa de todo la tiene "la oposición" ella no admite responsabilidad en nada.
Venir a acusar al partido que sea, que no gobierna, que está diciendo que lo primero debe ser la vida de los atuneros es , sino fuese un tema grave, de chiste. sois de chiste majos, hay que tocaros con pinzas, ademas porque sois de una suciedad moral que da grima.
Aquí los únicos carroñeros que hay son los que iban contra el gobierno con lo del Prestige, que años despues todos los informes decian que se tomó la mejor dcisión de entre todas que todas eran malas. Los carroñeros son los que todavia van con lo del Yak , un avion extranjero, que se estrelló en el extranjero y que el proceso judicial ha demostrado que se trató de un error humano de la tripulación Rusa.
Yo ni soy del PP ni me parece bien que no se identificase debidamente a las victimas de aquel accidente, pero llamar asesino al ministro es de puritos carroñeros. Buitres de la peor ralea. El minisrterio pago 27 millones de las antiguas pesetas para ese vuelo. Ya se sabe que los militares no viajan en primera clase, pero cebarse con el ministro por un accidente es de carroñeros.
Nadie ha montado una campaña porque nuestros soldados iban en BMRs de 30 años de antigüedad , sin inhibidores de frecuencia, cuando los politicos del gobierno van el que menos en un BMV de la mas alta gama, nuevecito y con inhibidor de frecuencia. No se hizo esa campaña, los carroñeros demagogos sois vosotros
Carroñeros son los que iban contra la guerra de Irak, donde estabamos con un hospital militar y no dicen nada de la vergonzosa guerra de afganistán, donde estamos mantando gente con tropas de combate y helicopteros artillados. porque no toca y no hay que desgastar al gobierno ahora.
Carroñeros son los que no fueron capaces de apoyar al gobierno ni cuando lo de Perejil , que simplemente era responder a una provocación con respecto a nuestra soberanía.
Carroñeros son los que decian en una campañaelectoral OTAN NI entran a gobernar y los primero que hacen es hacerr un referendum para el OTAN SI. Solo trataban , antes de desgastar al gobierno.
Carroñeros, sobre todo son los que atacaban al gobierno atacado en un golpe muy duro, el 11-M, y que no iban contra nuestros atacantes, sino contra el gobierno, tratando de hacer el mayor daño posible e inventando cosas como los terroristas suicidas que nunca existieron. Carroñeros fueron los que no respetaron las mas elementales normas democraticas en las visperas de aquellas elecciones.
Carroñeros son todos aquellos para los que se inventó la palabra "pancarteros" cuando iban de la mano de todos los antisistemas para derribar a un gobierno legítimo.
¿Quienes son Carroñeros? dices poniendo en mis pupilas tus pupilas fétidas, y tu me lo preguntas ? carroñero eres tú.
Vamos a ver, que tanta demagogia huele a podrido, y la intención con que se usa huele a muerto. Son olores que no van bien con el pescado. Pues eso, eso dije lo primero sacar a esa gente de ahi, que luego ya nos comeremos el ridículo con patatas, como siempre que gobierna esta gente.
Aquí los únicos que están poniendo en peligro a esa tripulación son los que han gestionado p
pesimamente, los que han traido a los piratas capturados cuando debieron dejarlos en la fragata, los que no han hecho nada después de lo del playa de bakio, dejando a estos de ahora en esta situación. No lo digo yo, lo dicen las familias. Todos los días. Los que están poniendo en peligro esas vidas son los de un gobierno que no es capaz de ir dos jugadas por delante en esta partida de ajedrez.
Los que ponen en peligro esas vidas son los politicos que siendo la cabeza de un "gabinete de crisis" se va a Argentina a un viaje para hablar de cosas que no son importantes, ahora, con su presidenta. Eso lo ha hecho nuestra insultadora por naturaleza vicepresidenta. Para ella siempre la culpa de todo la tiene "la oposición" ella no admite responsabilidad en nada.
Venir a acusar al partido que sea, que no gobierna, que está diciendo que lo primero debe ser la vida de los atuneros es , sino fuese un tema grave, de chiste. sois de chiste majos, hay que tocaros con pinzas, ademas porque sois de una suciedad moral que da grima.
Aquí los únicos carroñeros que hay son los que iban contra el gobierno con lo del Prestige, que años despues todos los informes decian que se tomó la mejor dcisión de entre todas que todas eran malas. Los carroñeros son los que todavia van con lo del Yak , un avion extranjero, que se estrelló en el extranjero y que el proceso judicial ha demostrado que se trató de un error humano de la tripulación Rusa.
Yo ni soy del PP ni me parece bien que no se identificase debidamente a las victimas de aquel accidente, pero llamar asesino al ministro es de puritos carroñeros. Buitres de la peor ralea. El minisrterio pago 27 millones de las antiguas pesetas para ese vuelo. Ya se sabe que los militares no viajan en primera clase, pero cebarse con el ministro por un accidente es de carroñeros.
Nadie ha montado una campaña porque nuestros soldados iban en BMRs de 30 años de antigüedad , sin inhibidores de frecuencia, cuando los politicos del gobierno van el que menos en un BMV de la mas alta gama, nuevecito y con inhibidor de frecuencia. No se hizo esa campaña, los carroñeros demagogos sois vosotros
Carroñeros son los que iban contra la guerra de Irak, donde estabamos con un hospital militar y no dicen nada de la vergonzosa guerra de afganistán, donde estamos mantando gente con tropas de combate y helicopteros artillados. porque no toca y no hay que desgastar al gobierno ahora.
Carroñeros son los que no fueron capaces de apoyar al gobierno ni cuando lo de Perejil , que simplemente era responder a una provocación con respecto a nuestra soberanía.
Carroñeros son los que decian en una campañaelectoral OTAN NI entran a gobernar y los primero que hacen es hacerr un referendum para el OTAN SI. Solo trataban , antes de desgastar al gobierno.
Carroñeros, sobre todo son los que atacaban al gobierno atacado en un golpe muy duro, el 11-M, y que no iban contra nuestros atacantes, sino contra el gobierno, tratando de hacer el mayor daño posible e inventando cosas como los terroristas suicidas que nunca existieron. Carroñeros fueron los que no respetaron las mas elementales normas democraticas en las visperas de aquellas elecciones.
Carroñeros son todos aquellos para los que se inventó la palabra "pancarteros" cuando iban de la mano de todos los antisistemas para derribar a un gobierno legítimo.
¿Quienes son Carroñeros? dices poniendo en mis pupilas tus pupilas fétidas, y tu me lo preguntas ? carroñero eres tú.
Hay quien dice -y al hacerlo miente a sabiendas- que no se ha hecho nada desde el Playa de Bakio. Promocionar organizar y participar, como se ha hecho junto a otros países, una operación tan importante como la que ha proporcionado seguridad a una amplia zona del Indico. La operación Atalanta no está considerada como moco de pavo en los países más poderosos del mundo, sin embargo para la derecha española parece no ser nada. Sorprendente.
La opinión de las familias no es la máxima autoridad en temas internacionales, políticos. de seguridad ni ningún otro. Las familias tienen sus preferencias. Estas, como es lógico no deben coincidir con el general de todos los pescadores, ni por supuesto con el de todos los españoles, salvo en que lo primero es la vida de los españoles. Si por la familia fuera, Madrid -y no ellos, ni la naviera, ni Euskal Herria- pagaría el rescate que los piratas quisieran imponer el primer día, con una amplia sonrisa, liberando a los criminales capturados y prometiendo no intervenir más en la zona. De paso, y por lo que hemos visto, si pudieran conseguir una flota independiente vasca, con protección de sus gudaris estarían encantados. Un poco de humillación al gobierno español -opresores centralistas o ladrones socialistas, da lo mismo- no estaría mal, como en esta ocasión es socialista, la oposición -la siempre fiel (a sus intereses particulares) derecha- colaborará en lo posible. Se dice que la política hace extraños compañeros de cama, pero hace mucho que la unión ocasional de discursos en los nacionalistas vascos y españoles no nos resultan nada extraños. Se necesitan y se dan bola.
La responsabilidad de esta captura la tienen los piratas. Ellos son los verdaderos culpables, no el gobierno de España. De la misma forma que la responsabilidad de cada crimen la tiene el criminal. El gobierno ha ido más allá de lo que estaban haciendo los de la mayor parte del mundo -aconsejar no ir- siendo uno de los padres de la operación Atalanta. No se puede prohibir a los pescadores faenar fuera de la zona de seguridad, siempre que se atengan a las restricciones internacionales y bajo su propia responsabilidad. Esta responsabilidad la debe asumir -el que quiera hacerlo- con coherencia. La responsabilidad del gobierno comienza a partir del momento en que son secuestrados unos españoles -de pasaporte- en suelo español -por la bandera que debían haber llevado en el barco- y no llega más allá de donde llega: procurar por todos los medios legales la resolución positiva de tal situación sin ceder al chantaje y llevar a los criminales ante la justicia. No se lo ha puesto fácil ninguna de las partes, con que consigan que no haya muertes merecerán todo el aplauso.
La oposición, la abundante derecha mediática y los consabidos tertulianos cerriles intentan poner más piedras en el camino. No les importa la vida de nadie y -como ya expliqué- da la total sensación de que desean con toda el alma que acabe habiendo conciudadanos muertos. Tal es el nerviosismo (ese olor a sangre saca lo peor de algunos carroñeros) que esta vez no se han conformado con aplazar las dificultades, sino que ya han empezado su griterío. Mentir, por ejemplo diciendo que no se hizo nada por prevenir o diciendo que el gobierno ha invitado con sus acciones a los piratas a actuar contra nosotros, es hacer todo lo que pueden por que este mal asunto acabe de la peor forma posible, no dudo que celebrarán si ocurre una desgracia. Como se les ha visto el plumero, ya anuncian -para mayor tranquilidad de los negociadores españoles- que no van a dejar de sacar réditos políticos de este asunto y que piensan hacer que -si no lo consiguen con este- que el próximo incidente acabe en desgracia.
Mira que han hablado y criticado todo, pero lo que los muy desleales no han dicho es si les parece bien que se suelte a los criminales. Solo faltará que sea lo que callan para hacer de eso una mina posteriormente, después de haber estado mintiendo y gritando sobre todo lo demás. Lo que no harán es, desde luego ¡Claro que no! es aceptar la invitación a ser parte de la resolución ¡Se ganan más votas apuñalando pescadores vascos!
Y toda esta podredumbre personal se suelta con toda la cara, mientras que aún se defiende que la ETA es la culpable del 11-M y no intentaron engañar al electorado con los pies en la sangre de las víctimas y los ojos en el sillón presidencial (más de lo mismo, pero no nos engañaron) que Irak tenía armas de destrucción masiva y compararlo su invasión a las misiones de la ONU -como la de Afganistán- en decir no había informes sobre lo peligroso que era el Yak-42, que lo mejor para recoger el crudo es tenerlo desperdigado por toda nuestra costa norte, que el agujero de la capa de ozono es una burbuja (que lo sabe mi primo) y un larguísimo etcétera avalado por la única condena a los informativos nacionales por distorsionar a verdad a favor de intereses particulares. Todo esto con en el perejil en la oreja (sagrada gesta, con fuerte viento de levante) y que viva Honduras... ¿Puede haber mayor miseria moral? Seguramente la habrá, el futuro hiede a muerto, y la verdad es que están deseando que vengan ya los muertos.
Decía que la podredumbre y la muerte tienen olores malos para el pescado, tanto peores deberían ser para las conciencias, aunque sea la conciencia de aquellos que desprecian la vida de los pescadores. Que esa gente haya despreciado a Espala, a su gobierno, y a las recomendaciones del mismo -que ojalá hubieran seguido- incluso que en su día intentaran mentir, por los datos que la derecha daba, sobre la zona de seguridad, no quita que sean personas, que nosotros los consideremos compatriotas y que -si realmente nos consideramos solidarios y mejores en ese aspecto que ellos- tengamos el deber de hacer por ellos todo lo legalmente posible.
Tiene razón Sr Cano:
El PP debe hacer en esta crisis todo lo contrario que hizo el PSOE en aquellas otras crisis como la del Prestige, el Yak o los propios atentados del 11-M y ponerse a la entera disposición del gobierno y no intentar sacar réditos políticos
El PP debe hacer en esta crisis todo lo contrario que hizo el PSOE en aquellas otras crisis como la del Prestige, el Yak o los propios atentados del 11-M y ponerse a la entera disposición del gobierno y no intentar sacar réditos políticos
CITA(wifiii @ 10/11/2009 - 23:38)
Tiene razón Sr Cano:
El PP debe hacer en esta crisis todo lo contrario que hizo el PSOE en aquellas otras crisis como la del Prestige, el Yak o los propios atentados del 11-M y ponerse a la entera disposición del gobierno y no intentar sacar réditos políticos
Cano a secas, por favor, lo de Sr. es porque pedían un mínimo de letras para el nombre. El PP debe hacer en esta crisis todo lo contrario que hizo el PSOE en aquellas otras crisis como la del Prestige, el Yak o los propios atentados del 11-M y ponerse a la entera disposición del gobierno y no intentar sacar réditos políticos
Quiero destacar una cosa muy importante. Con ello no pretendo convencer a los carroñeros de nada, sería imposible inculcar humanidad o empatía a quien carece de ello -a veces estas carencias son verdaderos problemas físicos, según dicen los que han estudiado psicópatas- sino volver al inicio de mi intervención, no perder el camino en un cruce de acusaciones.
Hay temas, como la mala gestión que, a mi parecer, se hizo del asunto del Prestige o del Yak-42 -por quedarme con lo citado- son asuntos muy graves cuya crítica no conlleva un peligro real para la vida de nadie. Mal está mentir, y el gobierno de entonces lo hizo, pero eso no podía acabar con la vida de nadie. Tampoco oponerse a esas mentiras lo podía hacer. Lo que esos asuntos -su mala gestión y las mentiras y manipulaciones que hizo aquel gobierno- trajeron fue dolor innecesario -y terrible, de indescriptible falta de humanidad para, por ejemplo, los familiares de los militares- pero eso lo pagaron caro. Así son las cosas en un país civilizado: puede llegarse a jugar con cosas verdaderamente serias, luego se paga, pero de ninguna manera se permiten jugar con secuestrados. Causar su mal sería irreparable. En ese caso -recuerden los psicópatas que penden vidas de ello, y para las personas sanas es algo realmente importante- el que tal hiciera se convierte automáticamente en un indeseable que no merece ni estar en la política.
Sobre lo demás, que no es poco, lo enfocaré de otro modo más suave, pero que lo dicho quede en la memoria del resto de la exposición.
A mi modo de ver, la política de Aznar tenía tres soportes, que bien podrían representarse por sus tres posibles sucesores. La bonanza económica, que se personalizaba en Rato -sobre la que acontecimientos posteriores nos podrían invitar a debatir en otro lugar- la política anti-terrorista, representada por Mayor Oreja -casi toda ella digna de alabanza y basada, por lo menos en su inicio, en la honestidad y en la valentía y completamente respaldada por Zapatero- y la promoción del optimismo, que llegó a ser caricaturizada en aquel Rajoy ufano y socarrón que se fumaba un puro mientras Aznar acariciaba su cuaderno azul.
Esta última empezó con aquello de repetir hasta la saciedad aquello de "España va bien". Por desgracia luego consistió en invertarse que todo iba bien, y nos intentó vender el fracaso de una huelga general, con una manipulación mediática que acabó por avergonzar a la televisión pública; un desastre como el del Prestige, que no salía por algunos medios hasta que se pretendió solucionado -lo que resultó asimismo ser una mentira- y que ocurrió por tomar por expertos y como guía no quien entendía del asunto, sino el impacto político... Nos intentó vender la invasión de Irak, con el engaño de unas armas inexistentes y una lucha anti-terrorista que se demostró contraproducente. Intentó que los familiares de las víctimas del Yak-42 pasaran por el aro -llenos de dolor como estaban- y dieran por buenos los restos que no eran, con tal de acabar cuanto antes con la publicidad negativa. La lista es larga, pero la podemos acabar con algo tan penoso como el final del mandato: cuando, sabiendo que en las recientes autonómicas había habido más voto socialista, decidieron usar el mismo sistema con algo tan serio como los atentados del 11-M. Lo hicieron sabiendo que con lo anterior no habían conseguido engañar a la mayoría, cuando la verdad llamaba con fuerza a la puerta -yo estaba en Europa y nadie tenía la menor duda de lo que había pasado- lo hicieron una vez más pasando por el dolor de las víctimas, contando con que las elecciones llegarían antes que la verdad... y volvieron a equivocarse. Aún no se han arrepentido.
Todavía piensan que ese es el camino, la mentira machacona y persistente, la estrategia informativa, la tergiversación repetida una y otra vez. Por encima del dolor y del sufrimiento de las víctimas, del peligro que causen, por encima de todo y de todos. Incluso despreciando a España o a sus representantes en los foros internacionales -cuando hay ocasión- ante la atónita mirada de dignos representantes de países donde esto sería impensable, casualmente los países más poderosos. Solo personajes como Chávez pueden llegar a ese nivel, y sorprenderse cuando Zapatero -siendo ejemplo- defendió la dignidad de Aznar en la Cumbre Iberoamericana, no por sus hechos antidemocráticos (indefendibles) sino como Presidente de España. Una dignidad que queda fuera del mismo Aznar, que como un perrito faldero de Bush andaba haciendo lo contrario sobre España, su presidente y sobre todos los españoles -de la validez de las elecciones y del valor de los ciudadanos- siendo participe de la absurda venganza del dudoso presidente americano.
Como dije anteriormente: vergüenza. Ya que no se puede sacar humanidad, tengamos por lo menos vergüenza suficiente para actuar como los países entre los que queremos ser aceptados, y que algunos declaran ser ejemplo. Jueguen con lo que quieran, saben que lo pagarán aunque parezca beneficioso, pero no lo hagan con aquello que le puede costar la vida a unos secuestrados, que eso no se puede arreglar de ninguna manera.
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