Planteas una cuestión muy difícil de resolver. Efectivamente, Jesucristo nunca reconoció al Espíritu Santo como su padre legítimo. Supongo, y es una mera suposición, que Cristo reconoce a la primera persona de la Santísima Trinidad como su padre ya que el Espíritu Santo no fue más que un enviado por el Creador, un mensajero, para que María se quedase encinta. Por tanto, el verdadero padre de Jesús es el Dios.

Estimado Montecarlo.

Le invito a leer con detenimiento lo que sigue a continuación y Dios quiera que le resulte edificante esta lectura con el fin de crecer en la VERDAD y en el BIEN. Amén.

Gálatas 4:6 “Y por cuanto sois hijos, Dios envió a nuestros corazones el espíritu de su Hijo, que clama: "Abba, Padre."”
Juan 14:23 “Respondió Cristo y le dijo: - Si alguno me ama, mi palabra guardará. Y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos nuestra morada con él.”

Y si alguien dice que no tiene el espíritu santo de Dios y del Cristo que lo haga clamar "Abba, Padre", quiere decir entonces que ese ser humano no es del Cristo. Por lo tanto si no es un cristiano ¡es un hijo del Diablo! al decir que no tiene el espíritu santo.

En consecuencia, quienes poseen el espíritu santo no tienen a una tercera persona divina, sino que tienen al PADRE CELESTIAL y a CRISTO, quienes hacen morada en nuestros corazones por medio del santo espíritu o espíritu santo que es lo mismo (leer bien Juan 14:23). De modo que todo aquel que recibe el espíritu santo de Dios deja de ser un hijo del Diablo para pasar a ser un hijo del Altísimo (leer de vuelta Gálatas 4:6). Porque el espíritu santo es el espíritu de Dios que mora tanto en el Padre como en el Hijo, y también en nosotros que ya recibimos el espíritu santo de Dios gracias al bautismo efectuado por inmersión en el nombre del Señor (Hechos 2:38).

Para más información, por favor, cliquear en el siguiente eslabón:

http://www.los-hijos-de-dios.com.ar/

Todo es posible resolver cuando le pedimos a Dios la Sabiduría que emana de Él.

Mis Bendiciones para Ud..
Marcelo

Hola,
si bien en este momento no puedo contestar categóricamente a la pregunta principal sobre la "paternidad" de Jesús, si que puedo contestar a estas otras preguntas sobre José, padre de Jesús.



Si nos atenemos a la Biblia, sí tuvieron "contacto carnal" como dices, y lo puedes leer en la Biblia en Mateo cap.1 versiculo 25
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...amp;version=60;
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

"Conocer" o "llegarse a" en el lenguaje bíblico tienen el significado de "relación carnal".
Por lo tanto ese matrimonio era válido.

Además sí tuvo otra descendencia (hijos e hijas) con María la madre de Jesús. Por lo que María fue virgen hasta que tuvo a Jesús, después de esto tuvo mas hijos e hijas.
Si lees atentamente el libro de Mateo cap.13 versiculos 55 y 56
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=60
55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?


Sobre si José tuvo o no influencia en su vida, teniendo en cuenta que fue el "padre terrenal" de Jesús participó en gran manera como padre "de hecho" en su educación y desarrollo junto con su madre María.
Fue un niño obediente a sus padres "sujeto a ellos" como puedes leer en Lucas cap.2 vers.51
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...amp;version=60;
51 Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y su madre guardaba todas estas cosas en su corazón.

Saludos.

"si bien en este momento no puedo contestar categóricamente a la pregunta principal sobre la "paternidad" de Jesús, si que puedo contestar a estas otras preguntas sobre José, padre de Jesús. (palabras textuales de geteuve)

Estimado geteuve:

Ud. cierra entre comillas la palabra paternidad cuando se refiere al Padre Celestial del Mesias; y muy curiosamente no escribe entre comillas la palabra padre al referirse a José !!!.

Cristo nos habló de su Padre Celestial que está en los cielos. Sin embargo Ud. nos habla del "padre" terrenal que Cristo tuvo aquí en la tierra.

En fin, cada forista puede hablar de lo que quiera y no depende de mí que las comillas se inviertan, pero sí depende de mí que la VERDAD se sepa:

(Mat 10:32) «Por todo aquel que se declare por mí ante los hombres, yo también me declararé por él ante mi Padre que está en los cielos;

(Mat 10:33) pero a quien me niegue ante los hombres, le negaré yo también ante mi Padre que está en los cielos.

(Mat 16:17) Replicando Yahshua le dijo: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

(Mat 18:10) «Guardaos de menospreciar a uno de estos pequeños; porque yo os digo que sus ángeles, en los cielos, ven continuamente el rostro de mi Padre que está en los cielos.

(Mat 18:19) «Os aseguro también que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra para pedir algo, sea lo que fuere, lo conseguirán de mi Padre que está en los cielos.

Gracia y PAZ.

Marcelo

Es más: ¿Por qué están en el santoral Joaquín y Ana, al parecer padres de María, y de los que no se sabe que hicieran nada de nada notorio más allá de fabricar a la niña?, ¿por qué Isabel, prima y confidente de María, es igualmente santa si tampoco tiene chicha ni limoná?

Todos los parientes colocaos en puestos mollares... joer, esto del nepotismo parece venir de lejos.

El padre de Cristo no sé. El padre de los dioses suelen ser los hombres. Pero el de Jesus de Nazaret parece que fue un legionario romano, Pantera. Vaya vd a saber.

Un saludo

Ricemos mas el rizo:
Dios-Padre es Dios, El espíritu Santo es Dios, El Hijo, El Cristo es Dios.
Jesús es un ser divino-humano, plenamente humano pero plenamente divino. El "Hijo de Dios" pero también el "Hijo del Hombre".
El Mesias es Dios hecho carne, es El Cordero dado por Dios, el Sacrificio que se da a si mismo, Jesús es Dios entre los hombres. "¿Quien decís vosotros que soy?" pregunto en cierta ocasión a sus discípulos.

Estimado TTomás:

El espíritu santo no es Dios. En toda la Biblia no existe ni un solo versículo donde se lea que el espíritu santo sea Dios.

El espíritu santo es el espíritu de Dios, pero de ¿cuál Dios? del Dios Padre (Yahwéh) y también del Dios Hijo, el Cristo (Yahshua).

Si el “Espíritu Santo” fuera realmente Dios, debería tener entonces un nombre personal, como lo tiene Dios Padre cuyo nombre es Yahwéh; y como lo tiene Dios Hijo cuyo nombre es Yahshua.

Al espíritu santo en ningún pasaje de la Biblia se le asigna ¡un nombre personal!; entonces, ¡cómo es que el espíritu santo pueda ser un Dios y no tener un nombre propio, personal!. Sencilla y llanamente es porque el "Espíritu Santo" no es Dios, ¿y por qué no es Dios? porque el espíritu santo es el espíritu que posee tanto Dios Padre como Dios Hijo, el Cristo.

Leamos ahora, con detenimiento, los siguientes pasajes bíblicos para ver si el “Espíritu Santo” aparece sentado a la izquierda del trono de Dios Padre, ya que a la derecha, es sabido, se encuentra Cristo, es decir, Dios Hijo.

Juan 1...
29 “El siguiente día ve Juan a Yahshua que venía a él, y dice: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.”

Hebreos 12...
2 “Puestos los ojos en al autor y consumador de la fe, en Yahshua; el cual, habiéndole sido propuesto gozo, sufrió la cruz, menospreciando la vergüenza, y sentóse a la diestra del trono de Dios.”

Revelaciones 7...
10 “Y clamaban en alta voz, diciendo: Salvación a nuestro Dios que está sentado sobre el trono, y al Cordero.”

En este versículo de Revelaciones, los miembros de la gran muchedumbre dan gracias a Dios (el Padre) y al Cordero (el Hijo) por la salvación. Sin embargo no expresan ¡¡ningún agradecimiento al “Espíritu Santo”!!... y ¿por qué será? ¿será que se olvidaron de darle las gracias, o será que lo ignoraron? o ¿será porque el espíritu santo no es una persona divina?.
Si fuera cierto que “tres personas distintas forman un solo Dios verdadero”, entonces deberían ser tres los nombrados en Apocalipsis 7:10, pero como no son tres los que se nombran sino dos, es que el misterioso “dios trino” no tiene ningún respaldo bíblico.

Ahora bien, si alguien encuentra un pasaje de las Sagradas Escrituras en el cual se lea que el espíritu santo es Dios, por favor, que me lo haga saber a la brevedad.

Gracia y PAZ.
Marcelo

P.D. Para más información cliquear en el siguiente enlace:

http://www.los-hijos-de-dios.com.ar/El%20e...itu%20santo.htm

Estimado Marcelo,
en ningún momento he pretendido dudar de la paternidad divina de Jesús, sino que al entrecomillar "paternidad" quería resaltar la pregunta principal que trataba sobre este asunto y que en ese momento no recordaba los versículos concretos de la Biblia donde se habla sobre este tema, gracias por anotarlos tú mismo.
Por otra parte, un poco mas adelante en mi mensaje

sí que coloco a José como "padre terrenal" entrecomillado, siendo su verdadero padre aunque no el biológico.

Comentas que no hablo del Padre Celestial de Jesús y en lugar de eso hablo del padre terrenal.
Lo he hecho contestando a unas preguntas de Montecarlo que se interesaba por el tema.
Por último dices que depende de tí que se conozca la VERDAD, noble propósito tienes, en el que te animo a seguir adelante:
Juan 8:32
" y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres."
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...amp;version=61;
"Conocer la verdad es conocer el amor de Dios que se revela en Jesús para salvar a los seres humanos, librándolos de la esclavitud del pecado"

Un saludo y disculpas por no haber sabido enfatizar correctamente el sentido de mi argumento.
A veces es complicado expresarse correctamente sin ver la cara de tu(s) interlocutor(es).

Hola Marcelo, creo que tienes razón en q la trinidad no es un término q aparece en la Biblia como tal y que se trata mas bien de un término teológico q estrictamente bíblico, pero sin duda la idea de Un Dios trino no es agena a la Biblia sino que se desprende directamente de ella. Es cierto que siempre q se nombra a la divinidad no siempre se nombra a las tres "personalidades" consecutivamente, a veces se nombra solo una, otras dos y tb en muchas ocasiones, como ahora verás, a las tres.
La expresión "Espíritu Santo" actua como sustantivo nominal en numerosas ocasiones, incluso en griego el término usado para llamar al E.S. es parákletos, traducido como el consolador, otorgándole así un sustantivo que no solo lo nomina sino que además describe en parte su función (algo muy habitual con los nombres Bíblicos).
Pedías pasajes, pues aquí tienes unos cuantos:

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...amp;version=61;
espero que te ayuden en tu estudio.
Un saludo y q el Padre le bendiga mediante el E.Santo y en el nombre del Hijo. Un abrazo hermano

Estimado Geteuve:

Si Ud. en ningún momento ha pretendido dudar de la paternidad divina del Mesías, podría decirme entonces ¿qué parentesco existe entre el "Espíritu Santo" y Dios Padre Celestial?; o bien dígame ¿qué vínculo parental existe entre el "Espíritu Santo" y Cristo?. Porque como bien se sabe Dios Yahwéh es el Padre y Cristo es el Hijo, pero y el "Espíritu Santo" ¿quién es?... ¿el padrastro de Cristo?

Que Dios le bendiga en gran manera. Amén.

Cordialmente y con todo respeto.
Marcelo

P.D.
En cuanto a mostrar mi cara, Ud. sí la puede ver, si quiere. Sólo tiene que hacer clic en el siguiente enlace y verá hasta el rostro de mi amada esposa también:
http://www.los-hijos-de-dios.com.ar/presentacion.htm

TTomas:

En ninguno de los pasajes que Ud. me ha citado se nos revela que el "Espíritu Santo" sea Dios.

Esa idea de "un Dios trino", que nos enseñaron desde niño, sí es ajena a la Biblia.

Ahora bien, si Usted quiere defender esa torcida creencia de la trinidad contéstese a Ud. mismo lo siguiente, ¡si es que puede!

¿Qué parentesco existe entre el "Espíritu Santo" y Dios Padre Celestial?; o bien dígame ¿qué vínculo parental existe entre el "Espíritu Santo" y Cristo?. Porque como bien se sabe Dios Yahwéh es el Padre y Cristo es el Hijo, pero y el "Espíritu Santo" ¿quién es?... ¿el padrastro de Cristo?

Usted se muestra muy amable conmigo, pero no por ello implica que sea mi hermano en Cristo.
Yo soy cristiano porque creo en Cristo y Ud. es trinitario porque cree en el dios trino. Una gran diferencia de fe nos divide, ¿verdad?.

Igualmente le bendigo.
Con toda seriedad.

Marcelo

¿Cómo? ¿ha leído usted bien todos los textos?, desde luego no hay ninguno en que diga “EL E.S es Dios ” pero tampoco lo encuentra de forma tan explícita respecto al hijo, y eso parece q no le supone ningún problema.
Ha podido ver q su argumento acerca de los nombres propios no se sostiene y que su argumento de q no aparece el E.S. asociado a Dios-Padre y a Dios –hijo tampoco se mantiene en pié una vez vistos varios textos. Y no he querido entrar en profundidad con el termino “Jehová” y su significado, o con el término traducido como “El Verbo” ya desde el génesis…. No es siquiera necesario acudir a un profundo análisis para darse cuenta de lo obvio.
Lea por ejemplo:
Mateo 28:19
19 Por tanto, id y haced discípulos[a] a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del[b] Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,
¿Qué pinta aquí el E.S. sino forma parte de la divinidad? ¿pq usted excluye al ES como parte de divina en este nombramiento y no al hijo?, aquí vemos a las claras las tres patas del taburete.

O en 1 Pedro 1:2
2 elegidos según el previo conocimiento de Dios Padre en santificación del Espíritu,[a] para obedecer y ser rociados[b] con la sangre de Jesucristo:[c] Gracia y paz os sean multiplicadas.
Donde vemos como trabajan “como uno” las tres partes de la divinidad de forma evidente.

O en Lucas 1:35, que responde muy bien a tu pregunta inicial y en el cual de nuevo se ve el trabajo conjunto de los tres en el plan de salvación:
35 Respondiendo el ángel, le dijo:
--El Espíritu Santo vendrá sobre ti[a] y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que va a nacer será llamado Hijo de Dios.[b]

Y los textos ya ve que continúan, asi que podemos decir tranquilamente q la idea de trinidad está basada en las escrituras y no en la tradición.
Es cierto, q es un tema complicado y, al menos para mi, difícil de comprender plenamente,(¿3=1?) pero desde luego si que es bíblico.
Un abrazo hermano (ya q tenemos el mismo Padre) y que Dios, no yo, le bendiga.

El espíritu de Cristo es el espíritu santo, porque el espíritu de Cristo es santo.

Y el espíritu de Dios Padre es el espíritu santo, porque el espíritu de Dios Padre es santo.

Hola de nuevo, permita q comente su post. Si es tan amable le pediría q me cuente como interpreta usted los textos q le cité y comenté anteriormente tb. gracias

Completamente de acuerdo. Esto es lo q pienso q creemos la gran mayoría de los cristianos (independientemente de sus denominaciones).


Este es DIOS. Lo de Padre es algo que usted añade pero que no se ajusta a lo q la Biblia dice. De hecho le doy una información q me da la sensación de q será nueva xa usted: La palabra traducida como “Dios” en muchas ocasiones del A.T. (ejemplo: Deutoronomio 6:4), puede correctamente traducirse por “nuestros Dioses”. Aun en su énfasis monoteista, los judíos empleaban un nombre plural para referirse a Dios, es decir, Dios, q es uno, es descrito con un sustantivo plural, ¿curioso, no cree?. Ha habido mucho debate entre los eruditos judios y cristianos sobre esta denominación plural para un único Dios, muchos creemos q este uso, encaja muy bien con el concepto de un Dios q se revela mediante tres personas (tal como se muestra en otros numerosos pasajes, algunos de los cuales ya le cité).


¿Según usted sería Bino, no?.
Vamos a ver: Padre-Hijo y E.Santo trabajan a una (como usted parece q si entiende), omite textos q correlaciona a estos dos (padre e hijo) con el E.S. tb, como por ejemplo en Génesis 1:2 (ya q habla de la creación). Además, las características del E.S., al igual q las del Padre y el Hijo, son propias de La Deidad.
Los atributos asignados por la Biblia al E.Santo son: verdad (Juan 16:13), la vida (Rom 8:2), omnipotencia (1ªCorinit. 2:10,11), etc…. , todos atributos propios de la Deidad.
En Mateo 12:31, Jesús mismo dice q la blasfemia contra Él puede ser perdonada pero no la blasfemia contra el E.S.; un concepto q no tendría mucho sentido si el E.Santo fuera algo menor a él, ¿no cree?.
Mateo 1:20, donde dice q María concibió por obra del E.S. tb sería un texto difícil de comprender si el E.S. no fuera verdaderamente Dios.
Y en fín, se me viene algún texto más a la cabeza: Hechos 5:3,4 (ese es contundente, otro rato si quiere lo comentamos en profundidad)


Bueno, yo tampoco me considero católico y creo q se han desviado en algunos aspectos importantes de la Verdad, pero creo q se merecen el mismo respeto q yo o cualquiera, y de todos se puede aprender algo bueno. “Examinadlo todo y retened lo bueno” decía Pablo. La idea de Un solo Dios trino no es exclusiva del catolicismo, la mayoría de iglesias protestantes tb la defienden, excepto Testigos de Jehová y alguna q otra secta cristiana, q yo sepa, la mayoría de denominaciones cristianas son trinarias. Que usted diga q solo un inculto puede creer en un Dios trino solo pone de manifiesto su alto nivel cultural (supongo q pensará q Lutero, entre otros, tb era un pobre inculto…..)


Por muchas veces y muy grande q escriba el mismo texto no crea q gana peso su argumento, es más ¿Cuál es el argumento?. El E.S. claro q es de Dios, así como El Hijo tb es el hijo de Dios. Dios habita en ellos pues ellos son de la misma sustancia de Dios (allos, en griego, Juan 14:6),
E.S., Hijo y Padre integran la Deidad y todos son plenamente Dios en si mismos (he aquí la madre del cordero….)


Eso intento, pero a la luz de las Escrituras. Si estoy equivocado en lo q le digo, me gustaría q me lo mostrase, mi crecimiento en el conocimiento de Dios y Su palabra ha sido gradual hasta la fecha y sospecho q jamás dejaré de aprender de ella, no estoy cerrado a corregirme; pero sinceramente, hasta ahora al menos, los argumentos q ha presentado me parecen muy endebles, insostenibles Biblia en mano.

Hombre, comparar Timoteo 5:21 con Mateo 28:19 para aclarar el tema q nos ocupa es ridículo, en el 1º simplemente se nombra a los ángeles en el mismo versículo q a Dios sin q esto implique o sugiera q son lo mismo o de la misma sustancia. En cambio, Mateo 28:19 es contundente, Padre-Hijo-E.Santo son puestos al mismo nivel, dentro de la misma fórmula, y es el nombre de los tres en los q el nuevo cristiano debe de ser bautizado, pues los tres son La única Deidad, a este texto si le encuentro sentido dentro de la idea de la trinidad, fuera no.

Un Saludo y que el E. Santo le guíe en el estudio de su Palabra.

TTomás:

Ud. espera que yo le comente TODAS y cada una de los citas bíblicas que me ha señalado y que son muchísimas, mientras que conmigo Ud. no ha tenido la gentileza de contestar ni siquiera una de las preguntas que yo le he formulado. Y no es que no quiera ser amable con Ud., en contestarle, pero es que los textos que me ha citado son tantos que me demandaría horas y horas de dedicación hasta satisfacer su pedido. También tengo esposa e hijos con quien compartir mi tiempo. Discúlpeme pero no puedo contestarle todo lo que me pide. ¿Por qué Ud. no se limita a preguntar y a contestar solamente sobre el título del epígrafe que es el tema en cuestión?

Romanos 8:9 "Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el espíritu, si es que el espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el espíritu de Cristo, no es de él."

Las Sagradas Escrituras enseñan que hablar del espíritu de Dios y hablar del espíritu del Mesías es hablar de un mismo espíritu, vale decir, que el espíritu de Dios es identicamente igual al espíritu de Cristo (ver Romanos 8:9).

Le pregunto entonces con toda seriedad y respeto:
¿Cómo es el espíritu de Dios? el espíritu de Dios es Santo. Y ¿cómo es el espíritu de Cristo? el espíritu de Cristo también es Santo. Por lo tanto, si en Romanos 8:9 se habla del espíritu de Dios que mora en los cristianos y que para ser de Dios es necesario tener el espíritu de Cristo, ¡está todo dicho! Lo que mora en nosotros, los cristianos, es el espíritu de Dios y del Mesías. Y ¿cómo es el espíritu de Dios y del Mesías? es SANTO, sin la más mínima duda.

Estimado TTomás:
Es tanto lo que debo corregir de sus mensajes que en verdad no me alcanzaría las 24 horas del día para retificar todo los errores doctrinales que Ud. viene publicando. De a poco voy a ir corrigiendo sus equivocadas interpretaciones empezando por las que considero de mayor importancia:
Dios Hijo Yahshua, es decir, Cristo, está subordinado a Dios Padre Yahwéh, como así también nosotros estamos subordinados a Cristo. Entonces, como puede Ud. darse cuenta, si es que lo piensa y lo medita, ¡¡yo no soy monoteista!! porque yo creo en dos Dioses, en Dios Padre y en Dios Hijo, es decir, en dos personas divinas. Dos Dioses que son diferentes en lo que respecta al poder de cada uno de ellos, ya que el poder de Dios Padre es mayor que el poder de Dios Hijo. Pero Dios Padre y Dios Hijo son iguales en esencia divina, es decir, en espíritu. ¿Y cuál es ese espíritu o esencia divina? ¡es el espíritu santo!.

Que Dios le bendiga, hoy y siempre.
Con toda sinceridad de mi parte.

Marcelo

Estimado Marcelo,
yo no tuve profesores que fueran sacerdotes papistas, por lo que no puedo compartir lo que a ti te enseñaron, pero sí que acudía a la Iglesia con regularidad y mis padres me enseñaron muchas cosas acerca de Dios, entre otras que hay algunos temas que nuestra limitada mente humana no es capaz de comprender...por el momento.
Muchas de estas cosas las comprenderemos cuando vuelva Jesús para llevarnos a una nueva tierra como nos ha prometido en Apocalipsis 21 y 22 http://www.biblegateway.com/passage/?searc...amp;version=61;
Ap.22:12 »¡Vengo pronto!, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
Ap.21:1 Entonces vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían pasado y el mar ya no existía más.

Para no alargarme y contestando concretamente a tu pregunta:
En 1 Juan 5:7 http://www.biblegateway.com/passage/?searc...amp;version=61;
dice:
1 Juan 5:7 "Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno."

Tal vez en este versículo esté la respuesta a tus preguntas.
Los 3 son 1 y si el Padre (YHWH el tetragrama impronunciable) y el Verbo (el Hijo, Jesús) son Dios, también el Espíritu Santo es Dios. Los tres son uno.

Este es el versículo que he encontrado donde más claramente lo expresa. Espero que te sirva de ayuda.
Saludos.

Estimado Geteuve:

No es cierto lo que sus padres le enseñaron a Ud.
Esa frase que dice: "que hay algunos temas que nuestra limitada mente humana no es capaz de comprender...por el momento" no es bíblica.

Cristo no vino para declararnos que hay misterios imposibles de comprender sino todo lo contrario:

"Declararé cosas escondidas desde la fundación del mundo" (Mateo 13:35)
"Si alguno de ustedes ve que le falta sabiduría, que se la pida a Dios, pues da con agrado a todos sin hacerse rogar. El se la dará." (Santiago 1:5)
"Pero Dios nos las reveló a nosotros por el espíritu; porque el espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios." (1 Corintios 2:10)
"Los que tienen el espíritu de Dios, todo lo examinan y todo lo entienden. En cambio, los que no tienen el espíritu, no pueden examinar ni entender a los que sí lo tienen." (1 Corintios 2:15)

En cuanto al pasaje de 1 Juan 5:7, por favor, haga clic en el siguiente enlace y lea con detenimiento: http://los-hijos-de-dios.mforos.com/164085...s-tres-son-uno/

También el texto de Mateo 28:18 fue adulterado. Le invito a ver uno de mis videos: http://www.youtube.com/watch?v=VEU6Sr-hsqM...feature=related

Bendiciones.

Marcelo

Hola, no quise decir q me comentase todos y cada uno de los muchos textos q apuntan hacia un Dios trino, soy consciente de q eso le llevaría mucho tiempo (no solo por q son bastantes sino pq son bastante claritos) solo, al menos los q yo si he comentado, q son varios.


Está muy claro, no hay mas q buscar la respuesta en la Biblia:
Lucas 1:35: 35Y respondiendo el ángel le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y la virtud del Altísimo te hará sombra; por lo cual también lo Santo que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Mateo 1:18-20
18Y el nacimiento de Jesucristo fué así: Que siendo María su madre desposada con José, antes que se juntasen, se halló haber concebido del Espíritu Santo.
19Y José su marido, como era justo, y no quisiese infamarla, quiso dejarla secretamente.
20Y pensando él en esto, he aquí el ángel del Señor le aparece en sueños, diciendo: José, hijo de David, no temas de recibir á María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.


Pregunta y se responde usted solito.
Claro q Cristo y Dios Padre son Santos, eso no lo dudo pero el Espíritu Santo tb es Santo (valga la redundancia) según la Biblia (ya le dí las citas)


¿En q textos bíblicos se basa para decir q la esencia divina es el E.Santo y q este no es tb parte integrante de la deidad en si mismo?. La Biblia no apunta hacia su idea, fíjese como se refiere el propio Jesús al E.S. :Juan 15:26
26Empero cuando viniere el Consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí.
Habla del E.S. como de una “persona” (el consolador) q forma parte integrante y dependiente de la “persona” del Padre q da testimonio de la “persona” del Hijo. ¿Ve como los tres trabajan a una pq son uno?. El E.S. es la persona de la divinidad q actua sobre nosotros guiándonos a los pies de Cristo, esta función q describe el texot del E.S. me parece maravillosa.

Un abrazo

Loque dice es cierto en gran parte, Cristo y su Palabra nos dan luz sobre la verdad, al menos la q necesitamos para ser salvos pero no crea q ya lo sabe o lo comprende todo, no olvide este texto tb:

1 Corintios 13:12
12Ahora vemos por espejo, en obscuridad; mas entonces veremos cara á cara: ahora conozco en parte; mas entonces conoceré como soy conocido.


Si claro, los textos q es imposible hacerlos encajar con sus ideas resulta q es pq han sido adulterados, ¿serán incompetentes los miembros y exégetas de las sociedades bíblicas internacionales?.

Un saludo y Q Dios nos retire el velo, al menos lo necesario como para conocerle lo suficiente.
Abrazos

Pero TTomás !!! ¿que no ve Ud. que el consolador es el espíritu de verdad?

Por el amor de Dios, ¡¡¡TTomás!!! Lea de vuelta el mismo versículo que Ud. ha puesto recientemente:

Juan 15:26 "Empero cuando viniere el consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí."

Si el espíritu de verdad fuese una persona, puede explicarme de una vez por todas ¿qué entiende Ud. por espíritu y qué entiende Ud. por persona?

Después que me conteste ¿qué entiende Ud. por espíritu y qué entiende Ud. por persona?, recién después, yo le responderé de que fuente debemos extraer la definición de la palabra espíritu.

Que el espíritu de Cristo sea por siempre con su espíritu. Amén.

Marcelo

Espero que no se enfade, Don Marcelo, si le entretengo con esta pregunta:

Ésos de Dios Habla Hoy... ¿son liberales?

Y, abusando de su paciencia, respecto de su frase:

Por ejemplo, cada hombre y cada mujer tiene un cuerpo y un espíritu, respectivamente.

¿hemos de inferir que el hombre es El Cuerpo, y la mujer El Espíritu?

Buenas noches

¿Q no entiende de lo q es una persona y de lo q es un espíritu? ¿cree q el espíritu Santo es equivalente al alma de una persona o algo asi? No entiendo pq se cierra en banda ante la avalancha de textos q apuntan hacia la trinidad.

Q en Juan 15:26 use indistintamente un nombre personal q lo describe como "consolador" y lo intercambie con la expresión "El espírtu de verdad" le da todavía más fuerza a la idea de q El espíritu de verdad es una persona.
La palabra espirtu es, en griego, un sustantivo neutro, los evangelistas se refieren a él, usando el artículo masculino, el. El Espíritu se refiere a si mismo usando el pronombre de 1ª persona en hechos 13:2 "me". De este modo es correcto usar "Él" cd hablamos del E.Santo. Usamos un pronombre personal, no un pronombre posesivo, y los evangelistas lo usan pq es una "Persona" y no una posesión. No solo es de Dios sino q es Dios en si mismo (aun procediendo o siendo enviado por El Padre, como tb lo fué el Hijo).

Por cierto, espero q el debate siga en lo teológico y se base en la Biblia y no en nuestras elocubraciones mentales, todavia estoy a la espera q defienda sus ideas respecto a q el E. Santo no es Dios basándose en citas bíblicas y dando una explicación satisfactoria a los textos q apuntan hacia un Dios trino y atribuyen al E.S. características divinas considerándolo como una de las tres partes integrantes de la divinidad.
Saludos y no se agobie con tanto texto q le cito, es q se me vienen a la cabeza y me da rabia no citarlos en el moemento pq si no me olvido.
Q Dios le bendiga

Yo no me enfado Greeny. Al que le da rabia es a TTomás y conste que no lo digo yo sino el mismo TTomás. Y así es como se ponen los trinitarios cuando sienten que no pueden sostener que el espíritu santo sea la "tercera persona" del dios trino, pues como es sabido una persona no es un espíritu.

En cuanto a la palabra "respectivamente", se la usa con el fin de relacionar algo a cada caso (ver definición de la R.A.E.) Y por lo que Ud. ha escrito se nota que Ud. no ha relacionada correctamente.

"cada hombre y cada mujer tiene un cuerpo y un espíritu, respectivamente."

Aquí lo que debe relacionarse es la frase "un cuerpo y un espíritu" con cada hombre y cada mujer.


respectivamente.

1. adv. m. Con relación, proporción o consideración a algo.

2. adv. m. Según la relación o conveniencia necesaria a cada caso.

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Respecto a si son liberales ésos de Dios Habla hoy, ¿por qué Ud. no se lo pregunta a ellos? Yo sólo he citado varias traducciones bíblicas del pasaje de Efesios 4:30 para que los foristas entiendan que la persona de Dios tiene un espíritu y que dicho espíritu es SANTO, nada más.

Hechos 5:3-4 “Pedro le reprendió: Ananías, ¿por qué has permitido que Satanás llene tu corazón para mentirle al espíritu santo diciendo que este dinero es el resultado total de la venta? ¿Acaso no era tuya la propiedad? Podías haber hecho con ella como mejor te hubiera parecido: venderla o quedarte con ella. ¿Por qué has actuado así? ¡No nos has mentido a nosotros, sino a Dios!”

En Hechos 5:3 leemos que Pedro dijo a Ananías que había mentido al espíritu santo, y seguidamente, en Hechos 5:4, Pedro también dijo que había mentido a DIOS (Yahwéh). ¿Implica esto que el espíritu santo sea Dios Padre Yahwéh?, ¡por supuesto que no!.
Como el espíritu santo es la esencia intrínseca de la persona de Yahwéh, es que resulta que quien miente al espíritu santo, está, implícitamente, mintiendo al propio Dios Padre. Tengamos en cuenta que Pedro no dijo que Ananías había mentido a la "tercera persona de la santísima trinidad" sino que dijo que había mentido al propio DIOS PADRE, ¿y por qué? porque el espíritu santo es el propio espíritu del Dios Padre (Efesios 4:30) que mora dentro de él. Yahshua simplemente personificó al espíritu santo, atribuyéndole la misión de consolar a sus discípulos, y esa misma tarea ¡es la que llevó a cabo Yahshua con sus discípulos!.

Gracia y PAZ.

Marcelo

TTomás.

Con Ud. debo volver al principio, ¿y a cuál principio? al mensaje nº 1:


MarceloCuadras





30/04/2009 - 14:08 Publicado: #1


Usuario medio


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Estimados foristas:

María quedó en cinta por obra y gracia del Espíritu Santo. Entiendo entonces que fue el Espíritu Santo quien engendró al Mesías en el vientre de María.

Por lo tanto, va mi pregunta: ¿quién es el Padre de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Gracias
Marcelo





Por favor, TTomás, contésteme una por lo menos: ¿quién es el Padre de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Gracias por su amable respuesta. . Verá, es el caso que he estado investigando algo sobre la historia de Ananías, y he encontrado algo sorprendente:




http://www.waynepartain.com/Comentarios/c505.html


y, como le había leído a usted que:



me gustaría comprender en qué punto falla la lógica. Gracias por dedicarme su tiempo.

Greeny: Primero y antes que nada quiero FELICITARLE porque Ud. es el primer forista que se está acercando a la VERDAD y que investiga y se esfuerza por ser lógico, coherente y SABIO, como lo es Dios Hijo el Cristo y nuestro Dios Padre Celestial.

Si tomamos en cuenta, únicamente, el pasaje de Hechos 5:3-4 parece que el espíritu santo es Dios, por supuesto que sí. Pero solo parece y no lo es. Pues para verificar si estamos o no en la VERDAD ¡SIEMPRE! es necesario ayudarnos con otros versículos bíblicos.
Por ejemplo, ¿qué lógica encontraría Ud. si yo le pediría que armonice el texto de Hechos 5:3-4 con el texto de Efesios 4:30 que Ud. citó primero?

Lo veamos:

Efesios 4:30: “No hagan que se entristezca el espíritu santo de Dios, con el que ustedes han sido sellados para distinguirlos como propiedad de Dios el día en que él les dé la liberación definitiva.”

Hechos 5:3-4 “Pedro le reprendió: Ananías, ¿por qué has permitido que Satanás llene tu corazón para mentirle al espíritu santo diciendo que este dinero es el resultado total de la venta? ¿Acaso no era tuya la propiedad? Podías haber hecho con ella como mejor te hubiera parecido: venderla o quedarte con ella. ¿Por qué has actuado así? ¡No nos has mentido a nosotros, sino a Dios!”

¿Encuentra o no armonía entre un texto y el otro?...

En Efesios se habla del espíritu santo "de" Dios, mientras que Ud. nos habla, según el texto de Hechos 5:3-4, que el espírtu santo "es" Dios... mmmm... no es lo mismo la preposición "de" que el término "es" ¿verdad?

Si con este aporte no le alcanza para detectar que el espíritu santo no es Dios, entonces, dígamelo, por favor!!! así continúo con mi exposición.

Le espero en la PAZ del Señor.

Bendiciones para su vida.

Marcelo


P.D.:

Revelaciones 7:10 “Y clamaban en alta voz, diciendo: Salvación a nuestro Dios que está sentado sobre el trono, y al Cordero.”
El “Espíritu Santo” es un espíritu y es por eso que no aparece sentado ni cerca ni lejos del trono de Dios Padre, porque ningún espíritu tiene n-a-l-g-a-s para poder sentarse ¡¡¡ !!!. Los que sí se sientan son las personas, porque son las personas las que tienen c-o-l-a... y no los espíritus. Con esto quiero significar que Dios tiene un cuerpo a imagen del nuestro y que por ello se puede sentar. Si Dios fuera solamente un espíritu, entonces Dios no se podría sentar ya que ningún espíritu posee lo que Ud. ya sabe para poder sentarse.

Le invito a que navegue por mi web: http://www.los-hijos-de-dios.com.ar/

Perdón, ¿que es lo q me da rabia? (q no me he enterado).
Pido disculpas si en algun momento he dado la impresión de enfadarme, quizás por el afán de sintetizar aveces uso un lenguaje demasiado directo. Pero q conste q no siento rabia, ni me enfado por estos temas, yo solo he puesto mi opinión sustentada en los textos q he citado.
Saludos

Bueno ya lo he hecho, lea lo q ya le contesté. de todas formas, pero veo q insiste, mi postura es clara, la respuesta de geatuve tb me parece muy bien expuesta y acorde a las escrituras, de todas formas, ¿usted acepta la preexistencia de cristo antes de encarnarse a través de Maria? si, no?
Corto y pego lo q ya le contesté:


Espero q comente algunos de los textos que le cité.
Gracias

Sus palabras traen descanso a mi mente y alegría a mi corazón, que estos días anda atribulado por una cuestión no menor al tema que nos ocupa en este hilo, y para el que me gustaría pedirle una orientación según sus Enseñanzas. ¿Cómo puedo hacer ver a otro Ser que algo que estoy haciendo que le hace daño lo hago porque creo que es bueno para él? Se trata de que las golondrinas que anidan cada primavera en la escalera de mi casa me perdonen por no dejarles construir su nido (deribándo los primeros atisbos de barro en la tubería), porque los hijos de tres (seis, supongo) personas (de espíritu non-santo) que viven cerca, han crecido sin recibir de sus progenitores las mínimas normas de educación en convivencia, y ya el año pasado hubo casi que rescatar a las golondrinitas del nido, porque los monstruos en que se están convirtiendo tenían en sus mentes intenciones destructivas. Bueno, y porque otras dos personas nuevas que parece que tienen el mismo problema con el espíritu, han traído dos gatos que no viven en su casa, sino en el patio de todos (en el que se han acustumbrado expulsar sus micciones y aguas gordas), y ambos son un peligro para la parejita y sus futuribles. Quizá llegue usted a la conclusión de que enfoco mal el problema, porque en teoría parece ser más fácil comunicarse con congéneres que con otras especies, pero le aliento a que repase mi escrito, y creo que lógicamente llegará usted como yo a la conclusión de que eso sólo es en teoría.
¿Habrá alguna orientación para mí desasosiego en algún Versículo del Espíritu Santo?. Gracias otra vez por sus atenciones y Buen Día, Don Marcelo.

Estimado hermano en Cristo, Greeny:

Antes de entrar de lleno al tema que Ud. tan cordialmente me comparte, quisiera pedirle que lea con atención lo siguiente:

Los auténticos hijos de Dios son los que aman a sus enemigos, bendicen a los que los maldicen, hacen el bien a los que los aborrecen, y oran por los que los ultrajan y los persiguen. Así se lee en Mateo 5:44.

Ahora bien: ¿quiénes son los enemigos a los cuales debemos amar?: pues son los hijos de Dios y no los hijos del Diablo.
Veamos: “Por tanto, si trajeres tu presente al altar, y allí te acordares de que tu hermano tiene algo contra ti,” (Mateo 5:23), “Deja allí tu presente delante del altar, y vete, vuelve primero en amistad con tu hermano, y entonces ven y ofrece tu presente.” (Mateo 5:24), “Concíliate con tu enemigo presto, entre tanto que estás con él en el camino; porque no acontezca que el enemigo te entregue al juez, y el juez te entregue al alguacil, y seas echado en prisión.” (Mateo 5:25).
Estos pasajes de Mateo nos señalan con total transparencia que a quien se debe amar SIEMPRE es al propio hermano en Cristo y a todo hijo de Dios, aunque a veces alguno de ellos se vuelva nuestro enemigo.

Pero cuando estamos frente a un impío (hijo del Diablo)... ¿qué es lo que corresponde hacer, según las escrituras? Pues, la Biblia nos enseña, también, de manera muy clara, que al impío, SIEMPRE, se le debe hacer el bien (ver Romanos 12:21). “Así que, si tu enemigo tuviere hambre, dale de comer; si tuviere sed, dale de beber: que haciendo esto, ascuas de fuego amontonas sobre su cabeza.” (Romanos 12:20).
Aquí, el apóstol Pablo, se refiere a otra clase de enemigo, el cual es un hijo del Diablo, porque en el siguiente versículo de Romanos, se lee: “No seas vencido de lo malo; más vence con el bien el mal.” (Romanos 12:21). Por lo consiguiente, al impío sólo se le debe hacer el bien, SIEMPRE, orándole al Altísimo, para que ese hijo del Diablo (el impío) se arrepienta de sus maldades y se convierta en un hijo de Dios (un pío). Y cuando ya se haya convertido en un hijo de Dios, entonces sí será digno que lo amemos (amor fraternal), porque ya habremos ganado un nuevo hermano para el Reino de Dios.

Respecto a su pregunta que dice así: "¿Cómo puedo hacer ver a otro Ser que algo que estoy haciendo que le hace daño lo hago porque creo que es bueno para él?" creo firmemmente que la mejor orientación para su desasosiego es el siguiente pasaje del apóstol Pablo inspirado por el espíritu santo: "No te dejes vencer por el mal; antes bien, vence al mal con el bien." (Romanos 12:21)

Yo también tengo unos vecinos que son literalmente unos hijos del Diablo. Éstos cambiaron de trabajo, pasaron de hacer abortos a la venta de drogas de toda clase. Viven justo al lado de mi casa. Uno de ellos es policia y mientras se preparaba en la escuela de policías ya vendía cocaína.
En fin, le comparto algo personal y que al mismo tiempo es también doctrinal. Antes de recibir el espíritu de Dios yo vivía intranquilo, inquieto, buscando un cambio en la vida de estos vecinos y a veces, en mi desesperación, hasta hacía algo no tan bueno en pos de hallar una solución. ¡Y que equivocado vivía yo por aquel entonces! al creer que haciendo mi voluntad podía mutar algo en esas personas. Hoy, en cambio, vivo para hacer la voluntad de Dios, practicando el BIEN y la VERDAD con todo aquel que Dios pone en mi camino y ya no vivo intranquilo e impaciente, pues ya sé perfectamente que ser cristiano consiste en obrar en la VERDAD y en el BIEN ¡SIEMPRE! Y que si no logramos los resultados que esperamos a corto plazo, no debemos desesperarnos sino ser ¡siempre! prudentes y pacientes, recordando que ni el propio Cristo pudo con Judas y que no todo depende únicamente de nosotros sino también de la actitud al cambio que tengan los otros.

No deje NUNCA de practicar el BIEN aunque aparentemente sean los hijos del Diablo quienes ganan la batalla. Cuando Cristo venga en gloria pagará a cada uno según sus obras y bajo esta esperanza es que vivimos los que ya fuimos ungidos por el espíritu santo.
No se desaliente, que la venida del Señor está más cerca de lo que muchos suponen.

Bendiciones.
Marcelo

P.D.: Yo me comunico mejor con las mascotas que tienen mis hijas que con los vecinos que venden droga al lado de mi casa... y no hablo en teoría sino en práctica!!!!

TTomás:

Ud. me pregunta si yo acepto la preexistencia de Cristo antes de encarnarse en el vientre de María, y mi respuesta es un contundente sí, porque yo creo firmemente en las Sagradas Escrituras y en el espíritu de Dios que ya habita en mi corazón.

Ahora bien, contésteme Ud. con un rotundo sí o no: ¿quién es el Padre de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Gracias
Marcelo

Guardo sus palabras con reverencia, Don Marcelo.

Pero algo me ha inquietado sobremanera. Nos dice Mateo:

“Por tanto, si trajeres tu presente al altar, y allí te acordares de que tu hermano tiene algo contra ti,” (Mateo 5:23), “Deja allí tu presente delante del altar, y vete, vuelve primero en amistad con tu hermano, y entonces ven y ofrece tu presente.” (Mateo 5:24), “Concíliate con tu enemigo presto, entre tanto que estás con él en el camino; porque no acontezca que el enemigo te entregue al juez, y el juez te entregue al alguacil, y seas echado en prisión.” (Mateo 5:25).

No es mi intención poner en duda la buena intención de Mateo, pero ¿no resulta frustrante que, además de no reconocer y acatar las Leyes, los hijos del Diablo cuenten además con la complicidad de las fuerzas del Orden Público? Nos coloca en una posición muy delicada.

Por otro lado, quizá no le importaría escojer para nosotros algunos versículos edificantes de Job, con cuya figura me siento en paralelo estos días.

Salud y PAZ

“Por tanto, si trajeres tu presente al altar, y allí te acordares de que tu hermano tiene algo contra ti,” (Mateo 5:23), “Deja allí tu presente delante del altar, y vete, vuelve primero en amistad con tu hermano, y entonces ven y ofrece tu presente.” (Mateo 5:24), “Concíliate con tu enemigo presto, entre tanto que estás con él en el camino; porque no acontezca que el enemigo te entregue al juez, y el juez te entregue al alguacil, y seas echado en prisión.” (Mateo 5:25).


Estimado Greeny:
Los pasajes que acaba de copiar y pegar enseñan que si "su hermano (un hijo de Dios) tiene algo contra Ud." (Mateo 5:23), lo que debe Ud. hacer es "conciliarse con ese hermano (ese hijo de Dios) con el cual Ud. perdió la amistad, razón por la cual pasó a ser su enemigo" (Mateo 5:24). Caso contrario, si Ud. no se concilia con ese hermano (con ese hijo de Dios) que pasó a ser su enemigo, corre Ud. el riesgo de que sea entregado en manos de la justicia mundana (Mateo 5:25), la cual no es justa, para nada.

Ahora bien, cambiando de enemigo, es decir, si tenemos como enemigo a un hijo del Diablo, nuestro proceder es muy distinto. Con el hijo del Diablo es con quien tenemos que vencer el mal a fuerza del bien (ver Romanos 12:21), ya que con nuestro otro enemigo como puede llegar a ser un hijo de Dios ¡¡ no tenemos que vencer ningún mal en él !!, porque quien practica el mal son los hijos del Diablo y no los hijos de Dios.

Respecto a lo que Ud. pregunta: "¿no resulta frustrante que, además de no reconocer y acatar las Leyes, los hijos del Diablo cuenten además con la complicidad de las fuerzas del Orden Público?", dicha pregunta nada tiene que ver con Mateo 5:23-25. Pero respondiendo a su consulta, por supuesto que es frustrante que nuestro intento santo sea malogrado debido a la corrupción que ejercen los hijos del Diablo.

frustrar.

(Del lat. frustrāre).

1. tr. Privar a alguien de lo que esperaba.

2. tr. Dejar sin efecto, malograr un intento. U. t. c. prnl.

3. tr. Der. Dejar sin efecto un propósito contra la intención de quien procura realizarlo. Frustrar un delito. U. t. c. prnl.

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En cuanto a citar algunos versículos de Job, creo que es más edificante si leemos a Santiago que a Job, ya que Santiago fue un cristiano mientras que Job no:

Santiago 5...
10 "Hermanos míos, tomad como ejemplo de aflicción y de paciencia a los profetas que hablaron en nombre del Señor."
11 "He aquí, tenemos por bienaventurados a los que sufren. Habéis oído de la paciencia de Job, y habéis visto el fin del Señor, que el Señor es muy misericordioso y compasivo."
13 "¿Está alguno entre vosotros afligido? Haga oración..."

Paz en el Señor.

Marcelo

Buenos días

Si decimos que el Espíritu Santo de Dios (es decir, la Tercera Persona de la Primera persona) engendró a Cristo (la segunda Persona) y por otro lado cada persona (es decir, cada hombre y cada mujer) tiene un cuerpo y un espíritu... ¿los Espíritus de las Personas (de la Cuarta en adelante), pueden también engendrar espíritus o personas? ¿O es sólo facultad de la Tercera Persona -el Espíritu Santo de la Primera Persona-? ¿Está prevista esta posibilidad en los Escritos?

¡Que la Luz nos Ilumine!

Sinceramente me causó mucha gracia esa mezcla de personas: ¡¡¡la Tercera Persona de la Primera persona!!!

"Si decimos que el Espíritu Santo de Dios (es decir, la Tercera Persona de la Primera persona) engendró a Cristo (la segunda Persona) y por otro lado cada persona (es decir, cada hombre y cada mujer) tiene un cuerpo y un espíritu... ¿los Espíritus de las Personas (de la Cuarta en adelante), pueden también engendrar espíritus o personas? ¿O es sólo facultad de la Tercera Persona -el Espíritu Santo de la Primera Persona-? ¿Está prevista esta posibilidad en los Escritos?" (palabras de Greeny)

Es antibíblico hablar de una tercera persona divina, ya que la Biblia solo revela a dos Dioses, a dos personas divinas: nuestro Dios Padre Celestial y su amado Dios Hijo el Cristo.
Repito, no hablemos de una tercera persona divina, porque esta doctrina de una tercera persona divina no se encuadra dentro de la SABIDURÍA Bíblica.

Ahora bien ¿quién engendró entonces a Cristo dentro del vientre de María? fue Dios Padre Celestial por medio de su santo espíritu que se unió al espíritu de María. Recordemos ¡siempre! que Dios Padre como Dios Hijo poseen un mismo espíritu el cual es SANTO; y que solo Dios Padre Celestial es el PADRE DE LOS ESPÍRITUS, de modo que todos los espíritus (incluyendo el de María) provienen de Dios Padre.

“Por otra parte, tuvimos por castigadores a los padres de nuestra carne, y los reverenciábamos, ¿por qué no obedeceremos mucho mejor al PADRE DE LOS ESPÍRITUS, y viviremos?” (Hebreos 12:9).

También el espíritu santo procede del PADRE: "Pero cuando venga el CONSOLADOR, a quien yo os enviaré del Padre, el ESPÍRITU DE VERDAD, el cual PROCEDE del PADRE, él dará testimonio acerca de mí." (Juan 15:26)

Pasemos ahora al plano humano: cada vez que se une una célula sexual masculina con una célula sexual femenina, esta unión da origen a una nueva vida de un nuevo ser humano. Éste ya posee su propio cuerpo (aunque sea minúsculo) proveniente de la unión de ambas células, masculina y femenina. Y también dicha persona posee ya, desde su concepción, un espíritu, el cual procede de Dios Padre Celestial (Eclesiastés 12:7), PADRE de los ESPÍRITUS (Hebreos 12:9).

“Porque comprados sois por precio: glorificar, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.”(1 Corintios 6:20).
Y si el hombre puede glorificar a Dios “en cuerpo y en espíritu”, implica necesariamente que el ser humano, desde su concepción, ya tiene su propio cuerpo y también su propio espíritu, los cuales son de Dios, porque es Dios quien le da un espíritu al ser humano (Eclesiastés 12:7) en el preciso momento en que se une la célula sexual masculina con la célula sexual femenina. Y es también de Dios el cuerpo terrenal de ese bebé porque fue Dios quien formó el primer cuerpo terrenal con el polvo del suelo (Génesis 2:7).

Sigamos...

El espíritu del hombre no es la vida (el alma) ni tampoco “el aliento de vida”; el espíritu del hombre es el que da vida a su propio cuerpo para que éste comience a respirar. Y es así que esta vida del ser humano cesa o termina cuando Dios le recoge su espíritu (Job 34:14).

Job 34:14 "Si él pusiese sobre el hombre su corazón, Y recogiese así su espíritu y su aliento,"


Veamos los siguientes versículos:

Job 33:4 “El espíritu de Dios me ha hecho, y el soplo del Todopoderoso me da vida”.
Job 32:8 “Pero hay un espíritu en el hombre, y el soplo del Todopoderoso le da entendimiento”.

Pasemos ahora a su análisis:

“el soplo del Todopoderoso da vida” (Job 33:4), pero ¿el soplo del Todopoderoso a quién da vida? da vida al cuerpo del hombre. Y ¿cuál es el medio por el cual Dios Padre Yahwéh da vida al cuerpo del hombre? lo hace por medio de su soplo (Génesis 2:7) quien es el “encargado” de entregar un espíritu al hombre (Eclesiastés 12:7).
“el soplo del Todopoderoso le da entendimiento” (Job 32:8), pero ¿a quién da entendimiento? da entendimiento al espíritu del hombre, puesto que es el ser humano el que razona por medio de su espíritu, y no así los animales ya que éstos no razonan al no tener un espíritu (ver Eclesiastés 9:5,6).

Veamos a continuación cómo, sorprendentemente, la misma palabra de Dios es la que relaciona “al viento que sopla” con el espíritu:

Juan 3:8 “El viento sopla donde quiere y tú oyes sus silbido; pero no sabe de dónde viene ni a dónde va. Así le sucede al que ha nacido del espíritu”.

Leamos ahora una comparación muy interesante...

La energía eólica es la energía generada por el viento, por el aire en movimiento, pero la energía eólica ¡¡no es el viento!!. Algo semejante, por explicarlo de alguna manera, sucede con el aliento de vida: el aliento de vida es la energía producida por el espíritu del hombre, pero el aliento de vida no es el espíritu del hombre.

Por lo consiguiente, es indudable, que el espíritu de Yahwéh, PADRE DE LOS ESPÍRITUS, es el que sopló e introdujo en el cuerpo de Adán un espíritu. Y ese espíritu de Adán fue el que dio “el aliento de vida” que no solo llenó de aire los pulmones, sino que también impartió a todo el cuerpo la fuerza o energía de vida que se sostiene por medio de la respiración.

Ratifico, el espíritu del ser humano no es una mera energía sino el que genera y mantiene esa energía (aliento de vida).

Y como Adán, no fue engendrado en ningún vientre de ninguna mujer, es que el cuerpo de Adán, comenzó a respirar en el mismo instante en que dicho cuerpo recibió un espíritu de parte de Dios Padre (Génesis 2:7). De igual forma sucedió con Eva (Génesis 2:22), pero no fue así con los que nacieron después, ya que sus descendientes comenzaron a vivir dentro del vientre materno (Génesis 3:6). Y es justamente allí, en el seno de la mujer, donde se une la célula masculina con la célula femenina y donde la vida de un nuevo ser humano se inicia. “... y será lleno del espíritu santo, aún desde el seno de su madre” (Lucas 1:15). Porque en ese mismo momento de la concepción es cuando el nuevo ser RECIBE un espíritu DE PARTE DE DIOS PADRE (Eclesiastés 12:7); y no al cortar el cordón umbilical que lo unía a su madre.

Por consiguiente, cada vez que una mujer da a luz a un hijo, es el espíritu de dicho bebé quien genera el aliento de vida de su propio cuerpo para que éste comience a respirar por sí solo. Por esta razón es que no es lo mismo el espíritu del hombre que su aliento, ya que el espíritu del hombre es quien genera LA PROPIA VIDA DEL SER HUMANO (SU ALMA) y esto sucede, repito, cuando la célula masculina se une con la célula femenina, mientras que su aliento o respiración es tan solo una energía que al morir el cuerpo desaparece y termina.

Ahora bien, pasemos a ver lo que es el alma. El alma es la unión del cuerpo con el espíritu, esta unión es lo que origina la vida de una persona o la vida de un alma, ya que hablar de una persona es lo mismo que hablar de un alma. Y como el espíritu es solo una parte de la persona (parte invisible e impalpable) ya que la otra parte, visible y palpable, es el cuerpo de carne y huesos, es que resulta que las únicas criaturas que pueden llegar a ser hijos de Dios son aquellas que poseen un cuerpo y un espíritu. Y así como el espíritu santo de Yahwéh es solo una parte (la parte invisible e impalpable) de la totalidad de la persona que es Dios Padre, así también el espíritu del hombre es solo una parte (la parte invisible e impalpable) de la totalidad de la persona que es el hombre. De modo que la otra parte, tanto para Dios (el SER CREADOR) como para el hombre (el ser creado), es el cuerpo visible y palpable, pero ¡totalmente distinto para ambos!, puesto que Dios Padre Yahwéh posee un cuerpo celestial mientras que el ser humano tiene un cuerpo terrenal.

Volviendo a sus preguntas para atender, puntualmente, cada una de ellas:

¿los Espíritus de las Personas (de la Cuarta en adelante), pueden también engendrar espíritus o personas?
Lo que hace el espíritu de un ser humano (de una persona), pero no de la cuarta en adelante, como Ud. dice, sino de la tercera en adelante (la tercera es la persona del ser humano), es generar el aliento de vida de su propio cuerpo para que éste comience a respirar.

¿O es sólo facultad de la Tercera Persona -el Espíritu Santo de la Primera Persona-?
Como acabamos de ver no solo el espíritu santo de Dios tiene la facultad de generar el aliento de vida en el cuerpo de una persona, como por ejemplo, en el cuerpo de Cristo dentro del vientre de María. También todos los espíritus que emanan de Dios generan aliento de vida, también su propio espíritu generó en su propio el aliento de vida, en el momento de su concepción.

Es fundamental tener en cuenta ¡siempre! que Dios Padre es el Padre de todos los espíritus (Hebreos 12:9), caso contrario incurriremos en un error doctrinal garrafal, como les está sucediendo a todos los trinitarios al confundir lo que es una persona divina (la que posee un espíritu santo y un cuerpo celestial) con lo que es el espiritu santo (el cual no posee ningún cuerpo, porque solo es espíritu).

Santiago 2:26 “Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras es muerta.”
Lucas 24:39 “Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy: palpad, y ved; que el espíritu ni tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.”



Gracia y Paz.
Marcelo

P.D.: Si en algo más puedo ayudar, cuente conmigo como su hermano en Cristo.

Apreciado Don Marcelo, gracias por su clarísima exposición. Leemos en ella que:


Job 33:4 “El espíritu de Dios me ha hecho, y el soplo del Todopoderoso me da vida”.
Job 32:8 “Pero hay un espíritu en el hombre, y el soplo del Todopoderoso le da entendimiento”.


y Ud. nos explica

Como acabamos de ver no solo el espíritu santo de Dios tiene la facultad de generar el aliento de vida en el cuerpo de una persona, como por ejemplo, en el cuerpo de Cristo dentro del vientre de María. También todos los espíritus que emanan de Dios generan aliento de vida, también su propio espíritu generó en su propio el aliento de vida, en el momento de su concepción.


Por otro lado, encuentro que

Job 5:6 No, el mal no sale del suelo ni la miseria brota de la tierra:
Job 5:7 es el hombre el que engendra la miseria, como las águilas levantan vuelo hacia lo alto.


Osea, que el Espíritu emanado de Dios, el Espíritu del Hombre, genera un Aliento de Vida que engendra el Mal, parece claro. Y, como también sabemos que

Job 34:14 Si él retirara su espíritu y recogiera su aliento de vida,
Job 34:15 todos los vivientes expirarían a la vez y los hombres volverían al polvo.


esto quiere decir que si Dios quisiera, podría terminar con el Mal recogiendo su Aliento de Vida. Pero entonces, ¿terminaría también con el Bien?



Don Marcelo, espero de corazón no servirle de incordio;

incordio.

3. m. coloq. Persona o cosa incómoda, agobiante o muy molesta.

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por favor, si llegara a sentirse incomodado hágamelo saber. Por mi parte disfruto mucho con estos intercambios de reflexiones. Gracias sinceras.



P.S.: Curiosidades

En Job 26:7 se afirma que "cuelga la Tierra sobre nada", es notable que esté esto en este libro, dado que fue escrito hace aproximadamente 3500 años, dado que en la Antigüedad se afirmaba que la Tierra era plana y era sostenida por elefantes, tortugas o un gran gigante llamado Atlas.

En Job 38:24 habla de que la luz se puede dividir.

El agua llega a la Tierra a través de la lluvia, corre por las montañas hacia los ríos, regresa a los océanos y se evapora, para volver a caer como lluvia. Este concepto tan simple, no fue claramente reconocido por la ciencia hasta el año de 1740, por Perrault y Mariotte. Job 36:27-28 identificaba este proceso con miles de años de anticipación.

Job 28:25 Habla del peso del viento. Desde los días de Aristóteles, a través de la Edad Media y hasta el Renacimiento, el mundo científico creía que el aire no tenía ningún peso. No fue hasta que el italiano Torricelli, en el año 1643, inventó el barómetro, que se confirmó esta verdad científica.

El libro de Job es el primero y el que más describe al personaje "Satanas" dentro del antiguo testamento, figura tan usual en el nuevo testamento.

¿Será el Espíritu (si lo tiene) de este personaje el que genera el Espíritu de Vida en los Hombres que engendran la Miseria?

PAZ y Fraternidad

Estimado Greeny:

Sus consultas e inquietudes son por demás interesantes y muy edificantes.

Es un gusto para mí dialogar con personas como Ud. que piensan e investigan con las ansias de aprender más y más sobre el BIEN y la VERDAD, que emanan de Dios por medio de su santo espíritu. Y por ello es que no considero adecuado transformar este excelente foro de CULTURA GENERAL en un foro particular de TEOLOGÍA BÏBLICA.

Mi intención, al participar en este prestigioso sitio de internet fue solo para exhortar a los católicos y no católicos a que participen y reflexionen también sobre la palabra de Dios revelada en la BIBLIA, la cual no armoniza ¡para nada! con lo que enseña la religión católica, apostólica y romana.

Anhelo continuar dialogando con Ud. pero ya en un sitio puramente cristiano, donde podamos abrir numerosos epígrafes siempre vinculados a temas bíblicos, únicamente.

De igual forma quedo a la disposición de todos los foristas que deseen profundizar más sobre el título de este epígrafe: ¿Quién es el Padre de Cristo?... ¿El Espíritu Santo?

Con el mayor de los respetos.
Bendiciones en nombre del Señor Yahshua.

Marcelo

Espero verlo también por http://www.los-hijos-de-dios.com.ar/

Esto es como hablar con un muro, le contesto y vuelve a hacer la misma pregunta una y otra vez, debo ser muy torpe para expresarme. Esta es la última vez q le repondo a esta pregunta, lo intento hacer con otras palabras, si sigue sin entender mi postura, ya desisto...
Si alguien es el padre de Cristo está claro q es Dios-Padre. Veamos el momento de su bautismo cd vemos en escena a los tres: al Cristo encarnado, al E.Santo en forma de paloma y escuchamos La Voz del Padre q rasga el cielo: "Este es mi Hijo amado"
¿Q papel juega entonces el E.S. en todo esto? La Biblia es clara, juega un papel importante (tanto en la concepción como en el ministerio de JesusCristo).
La encarnación es la unión de lo divino con lo humano. Jes´s se llama a si mismo Hijo del hombre, e Hijo de Dios (Juan 3:13, 6:69). Jesucristo era verdaderamente humano y verdaderamente Dios; estas dos naturalezas se unieron en el vientre de la VIrgen María (Lucas 1:26-35) y es aquí cuando el Espíritu Santo actua, no hay mas q leer el texto para darse cuenta de lo evidente. Colosenses 2:9 nos dice: "Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad", y si según la Biblia fue concebido mediante el E.Santo y Jesucristo es Dios, es pq el E.S. forma parte de la divinidad y no es solo una emanación o energía que fluye de ella.

Me resulta un poco triste ver como, cuando se le presentan textos donde se ve claramente el paralelismo entre las tres partes de la divinidad o bien refuta la autenticidad de los textos bíblicos o bien simplemente los ignora. Para un debate fructífero creo q debería ser más crítico y no saltar a otra cosa como si la Biblia pudiese no estar en armonía consigo misma. Ejemplos:


La verdad es que esperaba un debate mas enriquecedor (al menos para mi), usted parece q tb estudia la Biblia, pero me da la sensación q es de los q se creen en posesión de la verdad absoluta, y de eso, solo es dueño Dios “Yo soy el camino, la Verdad y la vida.” Los demás intentamos acercarnos a esa verdad q es cristo con la dirección del E.S., pero ninguno somos infalibles en nuestras interpretaciones y usted, al igual q yo, puede estar equivocado en algunos aspectos, no olvide esto en su caminar cristiano y no se cierre a la posibilidad de q le sean mostrados errores en sus planteamientos.
Espero no haberle ofendido con nada q le haya dicho, si es así le pido disculpas. Solo intento ser honesto con lo q pienso, no piense q me mueve el querer burlarme de usted ni nada de eso, tan solo tenga presente q hay muchos cristianos sinceros que no piensan como usted y eso no quiere decir q no tengan o tengamos a cristo en nuestras vidas.

Saludos

Bueno TTomás, ¡por fin contestó Ud. quién es el Padre de Cristo! a Dios gracias. No hay muro que no pueda ser derrumbado...

"Si alguien es el padre de Cristo está claro q es Dios-Padre." (palabras de TTomás)

Ahora bien. Sigamos adelante, mi estimado TTomás, y por favor, téngame paciencia así como yo le tengo paciencia a Ud.

¿Podemos aceptar que el Espíritu Santo sea la persona encargada de engendrar a Cristo dentro del vientre de María y que sin embargo el padre del Mesías sea otra persona? ¡de ninguna manera! Es un COMPLETO ABSURDO y una falta de seriedad y respeto hacia Dios Padre Celestial decir que su amado Hijo el Cristo no fue engendrado por Dios Padre sino por otra persona, es decir, por el Espíritu Santo.

Es como si Ud., en el vientre de su madre, haya sido engendrado por un hombre que es su padre biológico y que sin embargo su padre biológico no asume la responsabilidad de la paternidad que le corresponde debido a que tiene que ceder el lugar a otro hombre para que sea su padre. Ésta es una doctrina por demás satánica que atenta en contra de las Sagradas Escrituras, porque ¿dónde se ha visto que aquel que engendra tenga que ceder su paternidad a otra persona para que lo venga a reemplazar?... únicamente en las mentes retorcidas de los trinitarios cabe una doctrina tan satánica como esta.

Repito: En el plano humano sí puede suceder y de hecho sucede que un hombre se de el gusto de engendrar un hijo en el vientre de una mujer y que después otro hombre pase a ser el padre de dicho bebé. Pero en el plano espiritual ¡ES IMPOSIBLE! que suceda algo semejante.

Cada trinitario que defiende, hoy, esta teoria de que el espíritu santo es una persona tendrá que rendir cuentas en el día del Juicio frente al tribunal de Cristo. Y si alguien quiere decirme que yo también tendré que rendir cuentas, por supuesto que yo también tendré que rendir cuentas, pero no de ese BARBARAZO de creer que Cristo fue engendrado por una persona para que después su Padre no sea la persona que lo engendró sino otra.

Que Dios le ilumine en el BIEN y en la VERDAD, es mi más sincero anhelo.

Se lo confieso con un corazón donde ya habita el espíritu del Señor (el espíritu santo).

Marcelo.

Estimado TTomás:

Ahora que Ud. ya ha reconocido quien es el padre de Cristo, podría decirme entonces ¿qué parentesco existe entre el "Espíritu Santo" y Dios Padre Celestial?; o bien dígame ¿qué vínculo parental existe entre el "Espíritu Santo" y Cristo?. Porque como bien se sabe Dios Yahwéh es el Padre y Cristo es el Hijo, pero y el "Espíritu Santo" ¿quién es?... ¿el tío?

Que Dios le bendiga en gran manera. Amén.

Cordialmente y con todo respeto.
Marcelo

Pero si es la 3ª, 4ª o no se ya cts veces q le vengo diciendo lo mismo.....


Quizás si no entendiese q E.S. y Padre son Uno; pero de todas formas, eso digaselo a S. Juan o a S. Pedro o a Pablo, q a mi todo esto no se me ocurrió en una noche de insomnio. Ejemplo:
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...&version=6;
.............
32Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo: y le dará el Señor Dios el trono de David su padre:

33Y reinará en la casa de Jacob por siempre; y de su reino no habrá fin.

34Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? porque no conozco varón.

35Y respondiendo el ángel le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y la virtud del Altísimo te hará sombra; por lo cual también lo Santo que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Yo me guio por lo que la Biblia dice no por lo q digan o razonen al margen de la palabra de dios otros.


Gracias por su deseo e igualmente, espero q no piense q en el corazón de los q creemos en la idea Bíblica de la q Dios es uno y a la vez se manifiesta en tres (desde los apostoles, luego Padres de la Iglesia como Tomás de Aquino o protestantes como Calvino, pasando Lutero, etc.....), no habita nuestro Señor.
Sigo esperando a q me comente como entiende algunos de los textos q hace tiempo le vengo citando, elija el q quiera (Mateo 28:19, 1 Pedro 1:2, 1 Juan 5:7, Hechos 5:3-4….)

P.D. Agradecería q usase un tamaño de letra normal, es más fácil de leer y además no se si sabe lo q dicen los psicólogos de la gente q usa letras grandes..... Gracias de antemano.

Apreciadísimo Don Marcelo, muchísimas gracias por su invitación. He de decirle que en estos días he entrado un par de veces por su página, muy de pasada, porque en estos días mi computador y yo tenemos la atención dispersa, y la página está llena de infinidad de datos y detalles.... Seguiré familiarizándome con ella, y en unos días abriré allí algún hilo que pueda ser de interés. Gracias otra vez.

En cuanto a si el Espíritu Santo es el Padre de Cristo, ¿por qué Uds. no se lo preguntan a él? ¿O es que el Espíritu Santo no habla?