Debate con el resto de internautas sobre este tema de actualidad.

[size=7]

Ya lo creo. Es un descaro que a parte de pagar de las arcas del estado también hay que dejar que mangoneen como quieran; ya esta bien. España es un estado laico y aconfesional, quien quiera recibir educación religiosa que lo haga en su tiempo libre y a cargo de su peculio. Empleemos y aumentemos el dinero de educación en más profesorado y en mejores instalaciones y medios. No necesitamos un país 100% licenciados, sino una formación amplia y profesional sea cual sea el campo que se elija.

Me parece evidente que el Estado debería denunciar sin demora esos acuerdos que responden a una época pre-constitucional de carácter confesional felizmente superada. Además es absurdo que las relaciones del Esatado español con una confesión religiosa como la católica se reglamenten por un acuerdo internacional con un "Estado" (La Santa Sede) extranjero. Un perfecto disparate. Los católicos españoles, como los no católicos, deben estar sometidos a la legislación nacional española y a ninguna otra.

Es hora de terminar con cualquier privilegio de cualquier confesión. Estamos en un Estado laico, y si no lo estamos es que algo falla; a qué esperamos?

Sin duda. Es un vestigio de la Transición, que cumplió su función en una época, pero que no tienen sentido dentro de un estado laico como pretendemos que sea el nuestro.

Veo que los que hemos intervenido hasta hora estamos de acuerdo; dónde están los devotos de la Conferencia Episcopal? No será que el supuesto poder de la Iglesia no es más que un "bluff" tras el que se esconden los sectores sociales más reaccionarios?

En 1978 la mayoría de los españoles votaron "NO" a cualquier tipo de acuerdos y se hizo caso omiso al pactar con el Vaticano tras habernos declarado "aconfesionales". Hoy nuestro representante más importante ante el cielo, Antonio Cañizares, dice abiertamente una y otra vez, yo mismo he estado presente, que "La Iglesia Católica no se rige por Democracia ni Constitución alguna" y me parece al menos "inconstitucional" que cualquier Gobierno de España se atreva a negociar y dar segmentos de poder a una "secta piramidal" que cada día pretende una cuota de poder mayor y que de forma activa participa en la política. Si el Estado no se democratiza, rompiendo definitivamente con sus vínculos católicos, o con cualquier otra confesión, tenemos nuevos motivos para no creer en el estado de derecho y en la sociedad democrática.

El último acuerdo entre los estados español y vaticano (Concordato del 79) se firmó hace ya demasiados años y conteniendo posibles acuerdos no muy acordes con la Constitución que había sido recientemente aprobada . España ha cambiado bastante desde entonces, la Iglesia no se ha movido, incluso ha retrocedido en ocasiones a actitudes mantenidas por la misma en etapas negras del siglo XX, por lo que para "encajar" los intereses de uno y otra se hace necesaria una revisión de tal acuerdo que analice en primer lugar si el mismo es necesario y en caso de serlo con qué contenidos y compromisos por ambas partes.Ya estamos hartos de ver a la Iglesia pelear y descalificar continuamente a los gobiernos socialistas, en apoyo de la derecha, olvidándose voluntariamente de la recomendación que les hizo su fundador de que "su reino no es de este mundo". Ya se hace imprescindible que se haga una separación real de Iglesia y Estado, que ésta se autofinancie en un plazo razonable de tiempo -¡otro nuevo plazo!- y que la religión salga definitivamente del curriculum escolar, aunque pudieran utilizar las instalaciones públicas en horario no lectivo en caso de que no tengan suficiente con las parroquias, las sedes de las asociaciones de vecinos, etc.

Me parece una barbaridad que en estos tiempos aún estemos luchando contra estas cosas, las religiones y en particular la católica, es simplemente una opción de cada individuo, esto no debe obligarnos todos ha sostener economicamente a esta institución, es aberrante, unos señores que no trabajan, que no cotizan, tengan que ser mantenidos por personas que a duras penas consiguen salir adelante en la vida. En cuanto a su intervención en la vida pública y social es totalmente inadmisible que tengamos que soportar a esta institución. El gobierno debe, no solo revisar, sino anular el concordato y que se busquen la vida como puedan y dejen de molestarnos al resto de españoles que no queremos saber absolutamente nada de esta institución. Todo esto para ser moderado, porque me gustaría pedir cuentas del daño social que han echo a la humanidad.

Insisto; el acuerdo que aquí se refleja me hace llegar a la conclusión de que la denuncia de los anacrónicos acuerfdos con el Vaticano tendría el apoyo de la gran mayoría de los españoles, exceptuando por supuesto el de los fachas con banderas franquistas que van estos días por las calles vociferando contra Zapatero bajo el irresponsable aliento del PP.

No solo es necesario sino que leyendo el otro dia una opinion en el periodico me convenci que alguien deberia denunciar el concordato por anticonstitucional. Es inadmisible que en un estado aconfesional y en el siglo XXI estemos sujetos a las estupideces de los obispos, por muy respetables que sean las creencias de cada uno.

No podremos ser una democracia madura hasta que la tutela teocrática del Vaticano no sea apartada de la vida política española.Ya es hora que pierdan tanto privilegio económico, social y que sean realmente "evangélicos" ( del Evangelio que dicen predicar ) en sus actitudes.

Cuanto más lo miro más me sorprende. Hace dos o tres días supe que el Estado no solamente paga a los profesores de religión católica, sino que también HA DE PAGAR LAS SANCIONES QUE LOS TRIBUNALES IMPONEN POR LOS DESPIDOS INDEBIDOS impuestos por los obispos. Claro, así cómo les va a importar que les sancionen por despedir arbitrariamente a los trabajadores. ¡¡Es increíble!!

Por supuesto que sí. Es una anacronismo difícil de entender en el siglo XXI, en un país democrático y laicista de facto y, sobre todo, presidido por un gobierno que se considera progresista. Revisar esos acuerdos no crearía alarma social y resolvería un problema de gran arraigo en nuestros centros educativos. Porque a ver cómo se explica que en clase de Biología se explique el darwinismo y, en la clase siguiente, en Religión, se les diga que esa teoría es falsa. O que se tache a los homosexuales de animales y enfermos. Y no exagero: soy profesor de Secundaria y estos casos se han dado en mi centro.

La religión a sus templos, bajo la tutela y la financiación de sus fieles, que la escuela pública bastante tarea tiene con transmitir valores cívicos de convivencia democrática.

Estoy un poco cansado de oir en todo momento que si España es un estado aconfesional, que si la Iglesia mangonea por todos lados...

Yo no me considero religioso pero basta ya de atacar a la iglesia de esta manera. Parece que se olvida la gran labor que la Iglesia tiene en nuestra sociedad. El Catolicismo mas que una religion es una filosofia que transmite valores imprescindibles para mantener la paz y la convivencia en la sociedad. Se podra estar de acuerdo en ciertos aspectos o no, pero no hay que demonizar a la iglesia por cualquier asunto, o descalificar a la iglesia recordando los errores de hace 400 años. Peores cosas han hecho politicos y gobernantes de España y no por eso vamos a quemar el Gobierno.

La educacion religiosa, lo digo por experiencia, ayuda mucho en la vida para afrontar los problemas del dia a dia. Y cuando hablo de educacion religiosa, no me refiero a la historia de las vidas de santos, o de que simpatico o menos simpatico era Judas Iscariote. Con educacion religiosa me refiero a los valores cristianos, a la etica y a la moral que fijan unos limites que el hombre no debe rebasar.

Tampoco hay que olvidar la labor humanitaria que realiza la Iglesia en el mundo. Parte del dinero que el estado paga a la Iglesia se dedica tambien a la labor humanitaria y la labor de apoyo a las comunidades menos favorecidas de España y del resto del mundo.

Por ultimo, La iglesia y el Cristianismo es parte de nuestra historia, con sus defectos y sus virtudes. Me revienta pensar que muchos de los que dicen que España es un estado aconfesional estan casados por la Iglesia, acuden o incluso participan en las celebraciones religiosas de Semana Santa, tienen su Belen en Navidad... El Catolocismo forma parte de nuestra tradicion, esta arraigado en nuestras costumbres diarias, como el Islam esta arraigado en otros paises.

Dicho esto, no quiero negar que no se tengan que revisar los acuerdos de España con el Vaticano. Igual que la sociedad cambia, acuerdos tomado en el pasado se vuelven obsoletos o incluso dañino para la relacion entre las dos partes. lo importante es revisar estos acuerdos desde la responsabilidad, el respeto y buscando el bien de la Sociedad española en todo momento.

Cabe también la alternativa de que reflexionases sobre el inmenso bién que ha hecho la Iglesia Católica
a la sociedad a lo largo de los siglos y su continuada aportación actual en varios aspectos nada despreciables
Saludos

¿Qué religión contribuye como la Iglesia Católica al bienestar de nuestra sociedad? ¿la musulmana? ¿la judía? ¿las diversas sectas?
Creo que la respuesta es clara.

Me llamó mucho la atención un artículo que leí hace pocos días. No recuerdo exactamente los términos, pero venía a decir que los españoles somos actualmente los cuartos europeos que menos valoramos la religión o la Iglesia católica (ni no recuerdo mal los que menos eran los finlandeses, luego un par de repúblicas ex-soviéticas y después nosotros). Parece que España ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente a estar en el extremo opuesto del péndulo. La continuidad en las costumbres de tinte religioso (bodas, bautizos y comuniones) es más por un afán folclórico y muy poco por real convicción sacramental.
Pues bien, estando así el patio va siendo ya hora de perder el miedo a cambiar las cosas respecto a los acuerdos con la Santa Sede, que no va a pasar nada y va a ser poca la gente que se sienda íntimamente herida. El PSOE debería claramente incluir el instar esta modificación en su programa electoral para las elecciones del año que viene.

Ni siquiera eso. Simplemente denunciarlos y punto pelota. Que ellos sigan su camino, se financien o roben a sus adeptos, si las leyes les dejan, claro. Y si se manifiestan anticonstitucionalmente y en contra de la soberanía del Estado español, se les lleve a los tribunales. Y por supuesto, el patrimonio artístico en manos de la Iglesia, que se devuelva íntegramente al Estado, pues éste se levantó con el esfuerzo y el sacrificio del pueblo durante siglos. El más allá no necesita bienes materiales, ya está bien de vivir del cuento. La aportación de los enemigos de Jesús (si volviera a nacer, la Iglesia le ejecutaría de inmediato), a la historia de España, más allá del arte, es nefasta, ya es hora de librarnos de tanta inmundicia moral.

La Iglesia no vive del cuento. La Iglesia trabaja cada dia a traves de voluntarios, sacedotes, obispos. CReo nque muchos de los que han escrito hoy en este foro no conocen o no aprecian lo suficiente la labor del sacerdocio dia a dia en nuestra sociedad. Los sacerdotes son gente que vive sin animo de lucro alguno, que estan a disposicion de quien les necesite las 24 horas del dia (¿los que han escrito hoy en el foro pueden presumir de lo mismo?).

Aparte de todo esto, la Iglesia se esfuerza en transmitir sus valores y en hacer llegar la religion a cada punto de España por remoto que sea - algo que no hace ni el gobierno, ni telefonica, ni el Islam ni ninguna otra organizacion. Con todo, la religion es parte esencial de la vida de muchas comunidades, sobre todo rurales y no cobra un duro de nadie. No hay que pagar por entrar a la iglesia, no hay que pagar por pedir consejo o ayuda a un miembro de la iglesia. La iglesia se financia del estado debido a la obra social que ejerce. Nos guste o no, es pàrte de nuestro pasado y nuestra cultura y no tiene sentido renegar de todo ello.

La religion cristiana es por tanto parte de nuestro pasado, como lo es Franco, como lo es la Constitucion, como lo es el PSOE y el PP y es por tanto un deber transmitir los fundamentos de la religion, los valores cristianos y la historia cristiana que es parte de nuestra historia. Luego uno puede estar de acuerdo o no con los valores que la iglesia transmite pero la Iglesia no obliga a nadie a creer y no manipula mas que lo que pueda manipular el gobierno de turno y sus respectivos medios de comunicacion.

Acerca del patrimonio historico del que es pripietario la Iglesia, es patrimonio donado en su momento a la Iglesia y por tanto es su propiedad. Otra asunto en favor de la Igleasia es que no especula ni mercadea con bienes de patrimonio historico y se esfuerza en conservar dichos bienes.

Como en toda organizacion, la Iglesia tambien tiene miembros indeseables e ideas a veces arcaicas. Pero una cosa es criticar esas ideas y descubrir y expulsar a esos individuos, y otra cosa distinta es demonizar a la iglesia, echarle pestes. Hay abrir un poco mas los ojos y conocer a la Iglesia antes de quemarla. Mas de uno de los que han participado en el foro se sorprenderia de la buena labor que realiza.

Si, naturalmente que hay que revisarlos, no puede ser que sigamos ligados con unos acuerdos preconstitucionales.
Aunque claro el PP, la Iglesia, la AVT, el Foro de la Familia y el terrorista radiofonico Losantos, se opondran y querran instaurara de nuevo el derecho de Pernada, la supremacia del varon sobre el resto de las cosas.

Contra la intolerancia de unos acuerdos trasnochados, y que no representan el sentir de la sociedad mayoritaria, solicitamos su revisión y la aceptacion de la Constitución Española como País aconfesional.

Coincido plenamente con uno de los anteriores comentarios: NO hay que revisarlos. HAY que denunciarlos, directamente, y acabar con ellos. Es indignante que se tenga un acuerdo especial, y además carísimo, con un estado teocrático, fascista (y nacido del fascismo, como los mentados acuerdos) que no respeta los derechos humanos, que discrimina a la mujer, que niega todos nuestros valores fundamentales, responsable de las peores persecuciones... ¡para qué seguir!...

Pues claro que SI.El Vaticano es un Estado y como tal hay que tratarlo.Se debe mantener con el las mejores relaciones posibles.No por ser un estado confesional,se le puede ignorar o tener una opinion a priori mala. Merece respeto a su "credo".Incluso puede ser tenido en cuenta cuando,como cualquier estado,tenga una iniciativa positiva y justa.Pero eso sin olvidar que es un Estado mas.

No puede invadir la autonomia de otro pais en nombre de la concienia,ni de su credo,Como tampoco puede EE.UU con su fuerza militar y economica imponernos su modo de pensar y de hacer.La Iglesia y Vaticano deberian ser dos cosas distintas.Y cuando estan unidas no pueden trasvertirse para dirigirse a las conciencias de los creyentes e imponernos desde estas sus pautas sociales,politicas medicas.investigadoras etc.

Su universalidad no le da derecho ninguno sobre las conciencias civil y autonoma de las sociedades.La "Civitas Dei" de San Agustin es una teoria filosofica-religiosa,que trata de explicar el mundo,que ha quedado superada como vision global y unica.Como fue superado Hegel o Kant.El Vaticano no puede invadir paises,en nombre de nada.Puede enamorar voluntades desde su fe a cuantos quieran oirle.Puede,incluso,intentar como cualquier religion o fe influir en las costumbres de los pueblos,pero nunca desde privilegios.Y los acuerdos que hoy rigen las relaciones entre España y el Vaticano impiden que los ciudadanos tengan leyes anacronicas,que subordinan intereses celestiales y peor una eclesisticos en la "civitas homini". Y esta tiene que bucar ser justa,y humana.Y a veces el Vaticano lo impide:matrimonio de homoxesuales,pildora,preservativos, sida,muerte diga y humana para la enferma dce Granada, divorcio, investigaciones de celulas madre,etc..Nada de esto es malo,cuando la moral adulta y autonoma de los hombres hace posible que el mundo sea mas feliz y humano.

Y si se dan leyes,en las relaciones entre Estados que impiden objetivos buenos para todos, esas leyes deben cambiarse. Nadie en nombre de Dios debe imponer ningun credo y menos costumbres.Hacerlo es lo mas anticristiano, aunque puede ser lo mejor para el Vaticano,que es un Estado.

Desde luego.La mejor manera de no caer en errores pasados en revisar profundamente los designios que marquen la sociedad en cada contexto.Un Pacto o concordato de este tipo vulnera el desarrollo de una nación.Quizás los acuerdos que pudieran tomarse en estos momentos incluso,contemporizaría la política obsoleta de la Iglesia Católica en España, y abriría puertas a una comunicación más fluída entre las capas progresistas y el ente eclesiástico.Que un Estado pague las nóminas de profesores y no tenga más que uso simbólico de su capacidad de gestión política sobre ellos,carece de sentido en estos tiempos.Está claro que la Iglesia,como máximo representante católico,debiera de poder participar activamente en este hecho,pero que no dependiera exclusivamente de ella.Es la diferencia de los estados totalitarios monoteístas con las democracias aconfesionales del siglo XX y XXI.

El Estado no solamente paga a los profesores de religión católica, sino que también HA DE PAGAR LAS SANCIONES QUE LOS TRIBUNALES IMPONEN POR LOS DESPIDOS INDEBIDOS impuestos por los obispos. Claro, así cómo les va a importar que les sancionen por despedir arbitrariamente a los trabajadores. ¡¡Es increíble, indignante!!

Va siendo ya hora de perder el miedo a cambiar las cosas respecto a los acuerdos con la Santa Sede, que no va a pasar nada y va a ser poca la gente que se sienda íntimamente herida. El PSOE debería claramente incluir el instar esta modificación en su programa electoral para las elecciones del año que viene.

Pero sin dilación. En el siglo XXI no es posible que la iglesia quiera seguir mangoneando la educación de nuestros hijos. Pero si por tener no tienen ni seminaristas. Como decia Gila, empezarón con un pesebre y mira lo que tienen.

Las instituciones religiosas siempre son instrumento de los privilegiados de siempre, se valen de tan graciosas doctrinas a fin de conservar unos derechos por ellos mismos inventado. Si existen desacuerdos con un Gobierno señal de algo se esta cambiando.

Estos acuerdos recogen el sentir real de los padres, que eligen todos la opción de religión para sus hijos en abrumadora mayoría. No tendría sentido que un no musulman impartiera clase de religión musulmana. ¿Qué les podría enseñar?. La enseñanza de la fe está por encima de la acumulación de conocimientos. Los educadores de religión enseñan más con su ejemplo de vida que con sus conocimientos. Si un profesor demuestra claramente que no vive la fe que enseña ¿Qué aprenderán sus alumnos?...
Los padres quisieran que sus hijos no recibieran la educación en valores cristianos elegirían la opción de excluir esta materia, pero si la eligen hay que procurar que se imparta por personas que vivan esos valores.

Ya se debería haber hecho. Pero me temo que hasta que no pase una generación de viejos sueños, será prácticamente imposible. Basta ya de tener prejuicios sobr eeste tema. No aportan prácticamente nada y lo poco que aportan, lo cobran.
Es tanta la mentira..............

Sin olvidar los sueldos de todos los curas, obispos y arzobispos.



Coincido en que este Gobierno tiene que perderle el miedo a la Iglesia (ésta que se manifieste con el PP si no está de acuerdo), revisando el Concordato -mejor anulándolo- y que la religión vuelva, al único sitio de donde no debió salir, a las iglesias. Una vez en las iglesias, que ellos mismos contraten con su dinero a los profesores que necesiten para dar clases de religión.

Los acuerdos con la santa sede deben ser revisados por varios motivos:

1º Debe avanzarse hacia la autofinanciación de la iglesia católica.
2º En la Escuela Pública, los profesores de religión deben ser seleccionados, mediante el procediemiento que se establezca,(oposición) por el ministerio de eduación y cultura .

Pues evidentemente que si, por mucho que en España se siga bautizando a los niños (porque asi lo quieren las abuelas), las iglesias estan vacias, no tienen ni seminaristas y sobre todo en España ya no hay hambre( por lo menos no tanta), por lo que los tonto utiles o los utiles tontos ya no existen.
Pero lo mas penoso que esos señores quieran seguir mandando en la educación de nuestros hijos, que quieran influir en la opinion publica, en la opinion politica y todo esto con muy malas formas. Recuerda a la iglesia con Franco.

aqui se va acabar respetando mas al islamismo que al vaticano....el miedo mueve montañas

Igual que se privatizó IBERIA y TELEFÓNICA, privatización de la iglesia ¡Ya!

...y el estado,que puedan los politicos llevar anuncios en la espalda......jajajj

¿No estará confundiendo iglesia con Estado, verdad? De todas formas, los políticos son sólo una parte del Estado, que no el Estado en sí.

Salud

¡Basta ya de cara!. Si quieren algo que se lo paguen entre ellos y que no vivan de los impuestos de todos los españoles para manifestarse y agitar a la sociedad.
(...Me refiero logicamente a los sindicatos...)

Los argumentos y contraargumentos que se utilizan en este foro se podrían utilizar muy bien en una discusión sobre el derecho constitucional de los sindicatos a vivir de las rentas de todos los españoles...

Si, los partidos políticos lo deben incluir en sus programas electorales y especificar en que terminos se hace. De ese modo todos podremos saber lo que piensan al respecto los que quieren gobernarnos, y nosostros, los futuros gobernados, sabremos a que atenernos. Sobre todo tienen que ser muy claros en el terreno de la enseñanza religiosa, así como en el mantenimiento del patrimonio cultural y artístico en poder del clero. En el Vaticano tienen que tener claro que la fé y la religión forman parte de la vida intima de las personas, después ya iremos avanzando en otos temas, pero por favor, que no pasen 2.000 años. ¡Perdón!, quería decir otros 28 años.
Saludos

Hay que acabar con tales relaciones y desenmascarar a ese estado putrefacto.

Jesucristo fue un revolucionario (dad al César lo que es del César y a Dios lo que es Dios); despues, Justiniano y otros hierieron cruelmente esa separación. Tras el nefasto nacional-catolicismo del franquismo, que nos llevó a las esencias de la Edad Media (la doctrina oficial de la asignatura Derecho Natural era el tomisno), hay que plantearse seriamente, sin sectarismos, una saludable y respetuosa separación, con un Estado laico, como en Francia. Además, los tratados europeos exigen la revisión de muchos aspectos, como el tributario, como han recordado al Reino de España respecto de determinados tributos locales. En Francia, la Conferencia episcopal no se enfrenta continuamente a las decisiones del Gobierno y el Parlamento. Nuestros tratados internacionales deben basarse en relaciones políticas y no religiosas, que pertenecen al ámbito de lo espiritual. Cuando nuestro Rey, que tiene mi respeto y admiración, se inclina ante un obispo o cardenal no debe olvidar que es el Rey de todos los españoles; a mí me produce, al menos, cierta perplejidad, salvo, entiendo, que lo haga como simple fiel.

....quien no cree en dios....cree en cualquier tonteria,para laicismo...la revolucion norteamericana;te olvidas que en españa hay mucha gente religiosa y con fe,el respeto del rey es logico,pues parece religioso y a diferencia de hitler o stalin...nuestro rey no se cree dios,es decir actua como si fuera a ser juzgado por sus actos

Así que los no creyentes, son tontos . Es el mejor argumento a afavor de la existencia de Dios que he leido en mucho tiempo. Los que creen en Dios son inteligentes, guapos, altos, buenas personas, debe ser porque están imbuidos de su espiritú divino, el resto creemos en tonterias tales como la justicia, la educación, la igualdad, la ciencia...., pero sin apoyo divino y sin sus dogmas, ¡me he quedado sin argumentos!
Saludos

Respeto tus opiniones, menos que me llames tonto; creo que te deberías confesar por haber insultado a un prójimo

yo hace mas de 20 años que no voy a misa voluntariamente,quizas en alguna boda...y si llovia,pero el creyente se que tiene algo mas que yo,de eso estoy seguro,la sociedad occidental tiene una gran base cristiana para lo bueno y para lo malo

se que el socialismo(dogma grandioso que suele tener soluciones (teoricas)para todo)tiene miedo de religiones...son competidores al parasitismo,necesitan "chupar" de alguien manipular quitar ....la diferencia es que la religion tiene muchos mas años,sobrevivio a muchas miserias...ambos necesitan pobres para subsistir

no debemos tener miedo al musulman...si al musulman creyente,pues su fuerza es tremenda,depues de un Califato ...lo tendran todo

Yo visito los templos religiosos, en concreto los que tienen un interés arquitectónico o artístico y pienso en los hombres que los construyeron y lo que les movió a ello, pero lo hago desde un punto de vista filosófico o antropológico. La grandiosidad y belleza de su construcción, me llevan también, a preguntarme por las técnicas de construcción y las herramientas que utilizaron, en definitiva........, admiro el arte.
El pensamiento, las ideas que mueven el cristianismo, nunca me han conmovido, ni las originales nacidas de Jesucristo, ni las adoptadas con posterioridad por la jerarquía eclesiástica, esto es aplicable a todas las religiones. Tampoco comulgo con otros "ismos", ya me entiendes. En realidad, estimado almogávar, me siento un individuo, nada gregario, con pensamiento propio e ideas propias, tal vez contaminadas por las lecturas y lo que otros han contado, pero nada ideologizado. Soy un hombre sin fe, solo, individual, pero que piensa que hay otros como yo y que además son buenas personas, si son ateos o agnósicos, ¡mejor!, pero no me importa si practica alguna religión, siempre que no me la meta por las narices si o si.
Saludos

...estamos condenados a desaparecer,ellos...los creyentes ...sobreviviran

¿De verdad crees que la superstición va a triunfar sobre la razón y la lógica? Si fuese así, está conversación no se estaría produciendo.
Saludos

esta demostrado que las cucarachas sobreviviran a un ataque nuclear no directo,hay que diferenciar lo beato del creyente,mis padres van a misa todos los dias....ni se les ocurre separarse...ni suicidarse...ni "eutaniarse",creo que son mucho mas fuertes pese a tener una vida mucho mas dura

Hacen muy bien, tus señores padres, en acudir a misa todos los días y en seguir los preceptos de su iglesia. Eso no quiere decir que su postura sea la mejor y que no estén equivocados, tan solo es el camino que han deseado seguir, por educación recibida, por conocimientos, por convicción o por fe. Pero los que no piensan ni actúan como ellos, también tienen derecho a lo contrario: no ir a misa, divorciarse, suicidarse o solicitar la eutanasia si consideran que su vida es ya imbebible. Los derechos y obligaciones de los que disfrutamos o padecemos la vida son a nivel individual y deben extenderse lo máximo posible. Como ves, a mi no me afecta que tus padres sigan un modo de vida que no comparto, como tampoco a ellos les afecta el mío. Aunque el fin del mundo fuese inminente, mi modo de pensar no cambiaria:"polvo soy y en polvo he de convertirme", pero sin misticismos.
Saludos

si ,utilizas un discurso muy tolerante(y moderno),en el que estoy de acuerdo en todo(yo),pero todo lo que dices en si es un fracaso,mis padres usan lo razonable ,pero desde luego son mucho mas fuertes que yo que ni voy a misa ni leches,de eso estoy seguro,ellos hicieron un gran pais,nosotros estamos haciendo una especie de payasada monumental,ellos a los 16 ya maduraron,nosotros a los 40 aun pensamos que somos los mejores por ser rebeldes...sin saber que inconscientemente las cosas que hacemos las hacemos porque ellos aùn siguen ahi..ayudandonos,en españa estamos creyendo que marcamos epoca...que somos lo mas de lo mas ¿en què? si sufrimos ,eutanasia,si el matrimonio hay problemas, divorciarnos ...estoy de acuerdo en que el divorcio es necesario e incluso la eutanasia pero el problema es que se van multiplicar las eutanasias y los divorcios ,el clik de tolerancia del limite,esta bajo,la debilidad es patente(en los paises ateos es brutal el indice de divorcios),ni sabemos sufrir ni trabajar duro....ni luchar(verdaderamente),la sociedad esta enferma

La España salida de la transición venía de un nacional-catolicismo asfixiante, que no permitía otra religión que la católica, que era la oficial. Siendo jovencillo, a finales de los 50, en una congregación religiosa (que no mencionaré) su Director nos decía cosas tan lindas como estas: Tenéis que imitar a aquellos valientes jóvenes católicos que apedreaban a las iglesias protestantes, nos advertía del peligro que suponía que la masonería se hubiera introducido en el Ministerio de Educación, pues, argumentaba (?) que exigían que al menos dos profesores del Centro fuesen titulados, ¡cuando ellos tenían el derecho divino de enseñar! El Tomismo era la doctrina oficial en la Facultad de Derecho asignatura Filosofía del Derecho. La censura de libros y películas exigía el "Nihil obstat" del obispo y películas como Gilda era tachada de gravemente peligrosa porque Rita Haywort se quitaba lentamente sus guantes. Y nos instaban a ir por el Imperio hacia Dios. Nos tenían cogidos por los cojones del alma, como diría Miguel Hernández. La España actual ya no es la Dictadura franquista, aunque no guste a algunos nostálgicos, y nos hemos sacudido ese pesado lastre del nacional-catolicismo. Nuestro País es cada vez más plural, abierto y tolerante (frente a la intolerancia de las dictaduras de derecha y de izquierda). Entiendo la resistencia de la Iglesia a reconocer este cambio, de cuando lo tenía todo. Pero ese es su problema. Nuevas situaciones, nuevas normas. Y cuanto antes, mejor.